Stabilität von chem. Verbindungen

TheArtist2024 · Gast

Meine Frage:
Wie stabil auf lange Zeit gesehen sind eigentlich die ganzen Nitride, Carbide usw. in so metallischen Legierungen?
Wenn es heißt das ein Phosphid oder Nitrid ab 150 Grad (nur ein Beispiel) wieder zerfällt.

Passiert da bei Raumtemperatur auch etwas?

Meine Ideen:
Ich würde vermuten das wie so oft, wenn nur Raumtemperatur und Normaldruck vorliegen, dass auch in den üblichen Beispielzeiträumen von 500 Jahren hier keine Nenbenswerte Veränderung zu erwarten ist, da bei 20 Grad nicht die notwendige Aktivierungsenergie zum aufspalten der chem. Verbindung vorhanden ist.

Nobby · Moderator Anmeldungsdatum: 20.10.2014 Beiträge: 6438 Wohnort: Berlin

Bei Raumtemperatur passiert so wenig. Jedoch können diese Stoffe durch Sauerstoff und Feuchtigkeit alle oxidiert und zersetzt werden.

Aragorn · Gast

Vermutlich reichen hier nicht einmal 2000 Jahre oder mehr.
Zumindest bei Metallen und deren Phasen / Ausscheidungen etc.
Da kann aber jemand aus dem Forum sicher mehr dazu sagen.

Sonst wäre auch keine Archäometallurgie möglich.
Siehe hierzu:

Eines der aktuellen Forschungsziele dieses Zweiges der Archäometrie ist es, den Beginn der Herstellung von Keramiken und Metallverarbeitung durch Menschen überhaupt örtlich und zeitlich zu bestimmen. Gediegenes Metall (Gold, Kupfer) wurde seit 10.000 Jahren verwendet. Offen ist, wann Erze zum ersten Mal verhüttet wurden. Die ältesten bisher gefundenen Erzschlacken bei Arisman und Tappe Sialk wurden bisher auf das 4. Jahrtausend vor Christus datiert.

Die archäometallurgische Forschung umfasst Georessourcen-Prospektionen im Gelände, experimentelle Ansätze zu pyrometallurgischen Verfahren nach archäologischen Beispielen sowie Untersuchungen von Metallobjekten, Schmelzprodukten und Erzen durch Methoden der analytischen Chemie und der Materialanalytik. Fundament der archäometallurgischen Studien sind die Elementaranalyse sowie Phasen-, und Isotopenanalytik. Isotopenanalytik ist eine aussagekräftige Methode bezüglich der Verbindung von Metallobjekten zu ihren Georessourcen. Daneben kommen bildgebende Verfahren, wie optische Mikroskopie und Elektronenmikroskopie, zum Einsatz.

Die Untersuchung von Metallgegenständen erfolgt durch Massenspektrometrie und identifiziert das für jede Abbaustelle spezifische Isotopenverhältnis der Metalle. Für diese spezielle Fragestellung werden zum Beispiel am Curt-Engelhorn-Zentrum Archäometrie (CEZA) der Reiss-Engelhorn-Museen ein Magnetic-Sector ICP-MS VG-Axiom Massenspektrometer verwendet. Leiter des CEZA ist der Tübinger Chemiker Ernst Pernicka, der einem breiteren Publikum durch die Untersuchung der Himmelsscheibe von Nebra bekannt wurde. Der Forschungsbereich Archäometallurgie am Deutschen Bergbau-Museum Bochum nutzt dafür ein Thermo Scientific NeptunePlus Multikollektor ICP-MS.

Wenn du so an Metallen interessiert bist, dann kümmere dich doch mal um ein Praktikum im Bereich Metallurgie an einer Universität oder in einem Werkstofflabor.

TheArtist2024 · Gast

Dankeschön.
Ein Praktikum wäre toll, wird aber auf Grund meiner Behinderungen eher nicht möglich sein.

Wenn tatsächlich so Verbindungen zerfallen, wird dann Stickstoff wieder einatomar auf den Zwischengitterplätzen gelöst?
Ich frage deshalb, weil ja nicht alle Nitride nur aus einem Fe und einem N bestehen als Beispiel.

Sprich wenn das z.b. FexN3 wäre, verteilt sich der Stickstoff dann wieder einatomar oder gibt es dann tatsächlich N2 Moleküle in der Legierung?

AC wird jetzt sicher sagen (zum Thema ob Verbindungen zerfallen ohne erreichen der Zersetzungstemperatur) das man keine absoluten Begriffe verwenden darf. Sprich man kann nicht sagen dass überhaupt keine Verbindungen ohne das erreichen der Aktivierungsenergie die nötig ist sich wieder aufspalten und das gerade Metalle als sehr beständig gelten, man also auch in meinen typischen "verrückten" Zeiträumen hier vermutlich keinerlei Nennesnwerte Veränderung hat.
Hab von ihm unheimlich viel lernen dürfen. . .

Aber mich interessiert es jetzt tatsächlich was da im einzelnen passiert.

Es gibt ja auch nicht nur die Nitride und Carbide.

chemiewolf · Anmeldungsdatum: 06.07.2022 Beiträge: 475 Wohnort: Rheinhessen

TheArtist2024 · Gast

Bei dem erschmelzen des Stahls aus der Schmelze.

Aber ist der mögliche Zerfall son einer Verbindung Jahre später nicht ein anderer Prozeß?
Ich weiß es nicht.
Deswegen frage ich ja.

TheArtist2024 · Gast

Leider no response. . .
hab auch im Netz nix gefunden.
Ist wohl zu speziell die Fragestellung.

chemiewolf · Anmeldungsdatum: 06.07.2022 Beiträge: 475 Wohnort: Rheinhessen

wäre N2 in erkaltetem, kristallinen Stahl nachweisbar, hätte dies jemand bestimmt getan und es auch publiziert. Ist das bisher nicht geschehen, darf man davon ausgehen, dass es sehr unwahrscheinlich ist, dass sich daran in naher Zukunft etwas ändert.

TheArtist2024 · Gast

Ich weiß gar nicht ob sich schon jemand die Frage gestellt hat, ob solche verbindungen sich auch wieder auftrennen können im alltäglichen Leben.
So Legierungen wie die 1.4539 hat eine gebrauchstemperatur von - 60 bis + 400 Grad und da steht ja keine Zeitangabe dabei, wie lange man sie in diesem Bereich halten darf.

meine Erfahrung hier hat aber gezeigt, dass gerade AC als Links und Artikel herbei "zaubern" kann, die ich auch nach stundenlangem suchen nicht im Netz gefunden habe.

chemiewolf · Anmeldungsdatum: 06.07.2022 Beiträge: 475 Wohnort: Rheinhessen

um vernünftig recherchieren zu können, braucht man den Zugang zu den entsprechenden Datenbanken, wie dem SciFinder oder Reaxys, um nur 2 zu nennen.

TheArtist2024! · Gast

Danke für den Tipp!

TheArtist2024! · Gast

Wie hattest du das gemeint das da praktisch nichts passiert Nobby?
Passiert da überhaupt was?

Nobby · Moderator Anmeldungsdatum: 20.10.2014 Beiträge: 6438 Wohnort: Berlin

Wie ich es gesagt habe. Ein Übergang von fest in gasförmig bedingt extreme Bedingungen bei Standardbedingungen passiert bei Metallen nichts.

chemiewolf · Anmeldungsdatum: 06.07.2022 Beiträge: 475 Wohnort: Rheinhessen

In Ergänzung: Alle Feststoffe haben einen Dampfdruck. Da er aber in den allermeisten Fällen sehr, sehr klein ist, evtl. kaum messbar, spielt er in der Praxis kaum eine Rolle.
Im Rahmen des Urkilos wurde das mal diskutiert.

TheArtist2024! · Gast

Hab mich da missverständlich ausgedrückt.
Ich meinte nicht abgasen, sondern ob das Produkt der chemischen Reaktion, also z.b. Nitrid, Phosphid etc. einfach so bei Raumtemperatur in seime Einzelteiöe zerfällt.
Ich denke ja eher das diese Verbindungen, Phasen und Ausscheidungen ohne die entsprechende Aktivierungsenergie nahezu unbegrenzt stabil sind.
Bei Medis und Lebensmittelzusatzstoffen ist das was anderes.

Diese Verbindungen sind ja dafür gemacht sich aufzuspalten und zu reagieren.

Nobby · Moderator Anmeldungsdatum: 20.10.2014 Beiträge: 6438 Wohnort: Berlin

Nitride, Phosphide, Sulfide, etc. sind sehr stabil. Die zerfallen nicht so einfach. Sind aber Angriffspunkte für Oxidation und Korrosion.

chemiewolf · Anmeldungsdatum: 06.07.2022 Beiträge: 475 Wohnort: Rheinhessen

AC-Gast · Gast

Welcome to the rabbit hole Big Laugh

AC-Gast.

chemiewolf · Anmeldungsdatum: 06.07.2022 Beiträge: 475 Wohnort: Rheinhessen

TheArtist2024! · Gast

Unbegrenzt muss auch nicht sein.
Mir reichen meine üblichen 500 - 1000 Jahre.

Ich hab euch lieb.
Und das meine ich ernst und ohne Sarkasmus.

Prost

Schönen Abend noch!

PS: Nobby macht das seit Jahren hier so super gut als ADMIN, ist immer fair und gerecht und fachlich nicht zu toppen!

Ich wäre dafür das wir irgendwie eine Abstimmung oder was auch immer machen, damit er hier wieder Admin sein kann.

Seine Entscheidung mit dem löschen der Beiträge war aus seiner Sicht völlig nachvollziehbar.
Es ist nicht richtig wie dann entschieden wurde.

LEGO Fritz · Gast

WORD

Nobby for Admin Rock

Jahn House · Gast

Sehe ich genauso.

Nobby · Moderator Anmeldungsdatum: 20.10.2014 Beiträge: 6438 Wohnort: Berlin

tizbeh · Gast

Jetzt geht diese Diskussion erneut los… wieso ist es so schwierig zu verstehen, dass man Threads OHNE Genehmigung gelöscht hat und dafür die Konsequenz (hier: Entzug der Adminrechte) tragen muss? Andere Betreiber würden einen Schritt weiter gehen und aus dem Forum bannen!

Wie entschieden wird, bestimmt der Betreiber.

Nobby · Moderator Anmeldungsdatum: 20.10.2014 Beiträge: 6438 Wohnort: Berlin

Antwort als pn

TheArtist2024! · Gast

Ich habe absolut verstanden um was es hier geht.
Wenn ich nicht gerade nervige Endlos Posts mache, dann lese ich hier so ziemlich alles mit.

Und ich habe auch die Diskussion in einem anderen Thread zwischen dir und Nobby mit bekommen und Nobby hat seine Beweggründe sehr deutlich klar gelegt.
Da war nichts mit böser Absicht, sondern er hat absolut nachvollziehbare Gründe für seine Entscheidung genannt.

und selbst wenn man diese Entscheidung als falsch sehen möchte, so hat er es doch im besten Wissen und Gewissen getan.

Und er macht hier seit Jahren einen absolut hervorragenden Job für dieses Forum.
Deswegen mein Aufruf!!!!!

PS: Von mir sind vorischtig geschätzt auch so etwa 40 Threads weg.. . .

Nobby · Moderator Anmeldungsdatum: 20.10.2014 Beiträge: 6438 Wohnort: Berlin

Lass gut sein, ich habe mit einer persönlichen Nachricht schon geantwortet.

TheArtist2024 · Gast

tizbeh · Gast

Noch einmal: Nicht ich bin der Betreiber, daher entscheide ich nicht, wie gehandelt wird. Wenn der Betreiber meint, dass für ihn einen Schaden entstanden ist, dann zieht er die Konsequenz, die er für angemessen hält.

Solltet Ihr die Entscheidung nicht für korrekt empfinden, dann könnt Ihr dort nachhacken. Ich bin aus diesem endlosen Hin und Her raus.

Nobby · Moderator Anmeldungsdatum: 20.10.2014 Beiträge: 6438 Wohnort: Berlin

Nichts anderes habe ich oben geschrieben eine Eingabe dort zu machen.

Aragorn · Gast

@ TheArtist
Nichts hält ewig.

Aber ein paar tausend Jahre werden die ganzen Verbindungen ohne Zerfallserscheinungen auf jeden Fall halten.
Wenn du deine Legierung nicht gerade in einen Glühofen wirfst.
Überleg doch mal...
400 Grad als zulässige Gebrauchstemperatur.
Was soll da also bei 20 Grad passieren auch in deinen extremen Zeiträumen...?
Bevor sich da was aufspaltet ist der Edelstahl längst zu staub zerfallen.
Edelstahl rostet nämlich irgendwann auch.
LOL Hammer

Sieht das jemand anders dann lasse ich mich gerne eines besseren belehren.

Abgesehen von deinen "merkwürdigen" Posts finde ich deine Idee mit der Petition für Nobby super!
Rock

Word hier auch von mir.

@ tizbeh
Ich würde dich bitten deine Meinungsmache gegen Nobby zu unterlassen.
Deine persönliche Meinung ist nicht automatisch die Meinung der Foren Mitglieder.

AC-Gast · Gast

Nobby · Moderator Anmeldungsdatum: 20.10.2014 Beiträge: 6438 Wohnort: Berlin

Die Löschung ist doch schon Vergangenheit. Es geht darum, dass das Forum langsam verroht, mit Spam, Beleidigungen Anschwärzungen und Anfragen zur Synthese oder Anwendung von unerlaubten oder gefährlichen Substanzen am Menschen.
Das Forum ist führerlos. Von mir gemeldete Fälle an den Admin (erster Name in der Mitgliederliste) hat bis jetzt nichts gebracht.

Lasst es sein ich mag nicht mehr. Mir ist es jetzt auch egal.

chemiewolf · Anmeldungsdatum: 06.07.2022 Beiträge: 475 Wohnort: Rheinhessen

Aragorn · Gast

Allgemein scheint es hier ein paar Animositäten zu geben.
Der TES ist wohl nicht die beliebteste Person hier im Forum.
Aber anstatt ihm einfach zu antworten, kommt erst dann die Antwort wenn man sich über ihn lustig macht.
Rabbit hole. . .
Zu mal er mit seiner Einschätzung sogar recht hatte.
Und ob die Fragen blöd, schwierig oder wiederholend sind, ist dabei erstmal egal.
Zu mal er, so wie ich das verstanden habe, auch eine Behinderung hat.

Er hat es zwar mit Humor genommen und wird auch wissen warum, aber so ganz korrekt ist das auch nicht. . .
Aber gut, ich bin noch nicht lange dabei und kenne seine "Zitat" um die 40 Beiträge vorher nicht.

Und die Anzahl derer die hier irgend etwas "mixen" wollen natürlich nur für den Eigengebrauch wird auch immer mehr.
Natürlich reagieren diese dann ganz besonders geduldig und nett darauf, wenn sie nicht erreichen was sie wollten.

Abgesehen davon sieht und hört man von dem neuen Admin und dem wieder herstellen der Beiträge überhaupt nichts. . .

Ich bin aus privaten Gründen die nächsten 6 Wochen nicht mehr online.

Bin gespannt dann zu sehen wie sich das hier alles entwickelt hat.