Signale zuordnen

fragenstellen123 · Anmeldungsdatum: 19.02.2021 Beiträge: 1373

Hallo,

es handelt sich um das folgende NMR-Spektrum. Ich habe zwar die richtige Struktur identifizieren können, aber ich weiß nicht, ob ich die Signale richtig nummeriert habe. Was ist das Signal bei knapp 1,65 ppm bzw. das sextett Signal bei nr. 4 ? Ist das ein dxdxd ? habe ich das Kopplungsmuster richtig bestimmt? Könnte bitte jemand einen blick werfen?

willy · Anmeldungsdatum: 22.07.2020 Beiträge: 272

3 und 4 müssen in der Struktur getauscht werden.
3 ist stärker tieffeldverschoben und damit am N.
Es ist ein ddd

4 müsste von der Theorie ein Dublett von Septetts sein.
Wenn alle Kopplungen gleich sind also 8 Linien.
Man sieht aber nur 6. Evtl. sind die äußeren zwei Linien zu klein?

5 und 6 sind jeweils Dubletts von Dubletts, einmal 3J zu 3 und einmal 2J.

fragenstellen123 · Anmeldungsdatum: 19.02.2021 Beiträge: 1373

Vielen Dank für deine Erklärung Willy, aber die äußeren Linien bei 4 sind eigentlich nicht zu klein. Ist das eigentlich nicht ein dublett von octetts?

Edit: Also wenn ich die Struktur an sich betrachte, dann ist es ein dublett von septetts, da das H mit den beiden Methylgruppen Ch3 koppelt und zusätzlich noch mit dem Proton 3, daher dublett von septetts, aber im Spektrum sind da 8 Linien. Das verwirrt mich jetzt

willy · Anmeldungsdatum: 22.07.2020 Beiträge: 272

Ja, richtig.

Wenn man annimmt, dass beide Kopplungskonstanten gleich sind, dann hätte man 7 gleichartige Protonen, die ein Oktett geben.

Man sieht aber nur 6 Linien (nicht 8!). Wir sprechen von Proton 4, nicht 3. Du musst die Nummern 3 und 4 im Molekül tauschen.

Daher war meine Vermutung, dass die beiden äußeren Linien zu klein sind.
Anders kann ich es mir nicht erklären.

fragenstellen123 · Anmeldungsdatum: 19.02.2021 Beiträge: 1373

hab ich‘s jetzt richtig nummeriert?

willy · Anmeldungsdatum: 22.07.2020 Beiträge: 272

Nein!
Nur im Molekül vertauschen, nicht im Spektrum!
Beachte die Verschiebungen! Stickstoff!

fragenstellen123 · Anmeldungsdatum: 19.02.2021 Beiträge: 1373

Achso, so oder?

willy · Anmeldungsdatum: 22.07.2020 Beiträge: 272

Ja, genau.
Und verstehst du es jetzt?

fragenstellen123 · Anmeldungsdatum: 19.02.2021 Beiträge: 1373

Jetzt versteh‘ ich‘s gar nicht mehr. Das Proton Nr 4 koppelt ja mit den beiden CH3 Gruppen und mit der Methingruppe Nr. 3, wie kommt man jetzt auf die 6 Linien? Das habe ich immer noch nicht verstanden.

willy · Anmeldungsdatum: 22.07.2020 Beiträge: 272

Das ist ja das Problem.
Es sollten 8 Linien sein, also ein Oktett.
Wie schon geschrieben sind evtl. die beiden äußeren Linien zu klein.

fragenstellen123 · Anmeldungsdatum: 19.02.2021 Beiträge: 1373

Alles klar, jetzt versteh ich's, aber wie sieht's dann mit dem Proton 3 aus? Proton 3 koppelt ja mit den diastereotopen Protonen und mit der Methingruppe Nr.4, wir haben daher ein dxdxd, aber im Spektrum sind 8 Signale. Das versteh ich auch nicht wirklich

willy · Anmeldungsdatum: 22.07.2020 Beiträge: 272

Wieso?
Ein Dublett macht 2 Signale.
Wenn davon jedes dann in ein Dublett aufspaltet, hast du 4 Signale.
Und wenn die dann nochmal in Dubletts aufspalten, hast du 8 Signale.
2*2*2 = 8

fragenstellen123 · Anmeldungsdatum: 19.02.2021 Beiträge: 1373

Hää, bei den anderen Kopplungen sind wir aber anders vorgegangen. Dann muss dann doch die Kopplung vom Proton nr. 4 folgendermaßen aussehen: septett mal dublett = 7x2 = 14 ?? Das check ich jetzt nicht. Warum ist das Proton Nr. 3 kein dxdxd = 6 Signale? Denn bei Proton Nr. 4 sind wir ja auch gleich vorgegangen mit den Kopplungen

willy · Anmeldungsdatum: 22.07.2020 Beiträge: 272

Du hast die Grundlagen immer noch nicht richtig verstanden.

7x2 = 14

Ja, das wäre richtig, wenn die Kopplungskonstanten unterschiedlich wären.
Sind sie aber gleich, dann hast du nur 8 Linien.

Einfachster Fall:
Stell dir ein Proton mit 2 Kopplungspartnern vor.

2 gleiche Kopplungskonstanten: ergibt ein Triplett.

fragenstellen123 · Anmeldungsdatum: 19.02.2021 Beiträge: 1373

Aber das Proton 4 kopplet ja mit den beiden Methylgruppe und nur die haben die gleiche Kopplungskonstante, daher septett. Außerdem koppelt das Proton 4 mit dem Proton 3, das hat aber eine andere Kopplungkonstante. Dann muss es doch septett x dublett sein und kein octett. Das check ich immer noch nicht.

willy · Anmeldungsdatum: 22.07.2020 Beiträge: 272

fragenstellen123 · Anmeldungsdatum: 19.02.2021 Beiträge: 1373

Achso, muss ich immer zuerst das Kopplungsmuster im Spektrum ansehen und dann sagen, wie es koppelt?? Dann hängt das ja immer vom Kopplungsmuster des Spektrums ab?

willy · Anmeldungsdatum: 22.07.2020 Beiträge: 272

Ja, die Größe der Kopplungskonstanten ist schwer vorherzusagen.
Manche Dinge sind klar, z.B. dass eine CH3 Gruppe immer die gleichen Kopplungskonstanten hat.
Oder z.B. diastereotope Protonen haben fast immer verschiedene.

Im Grunde überlegt man sich, was es theoretisch sein könnte (entweder gleich oder verschieden) und überprüft das dann am Spektrum.