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Warum sinkt die Konzentration von CO3^2- im Meer? Prinzip Le
 
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BlueTea
Gast





BeitragVerfasst am: 31. Mai 2024 01:25    Titel: Warum sinkt die Konzentration von CO3^2- im Meer? Prinzip Le Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Guten Abend, ich bin gerade beim Prinzip von Le Chatelier und ich verstehe nicht, warum die Konz. von CO3^2- geringer werden.

Gleichung:
(1) CO2 + 2 H2O <-> HCO3^- + H3O^+

Steigerung der CO2 Konz. führt zu mehr HCO3^- + H3O^+ (verschiebung des GG). Soweit ist mir das klar.


(2) HCO3^- + H2O <-> CO3^2- + H3O^+

Hier lese ich, dass durch die Erhöhung der Konz. an H3O^+ das GG nach links verschoben wird. Aber in der (1) Gleichung bildet sich doch auch HCO3^-, weswegen das GG doch auch nach rechts verschoben sein muss und es daher zum Ausgleich kommt.


Das verstehe ich nicht und ich hoffe jemand kann hier weiter helfen.

Schöne Grüße

Meine Ideen:
-
Nobby
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.10.2014
Beiträge: 6782
Wohnort: Berlin

BeitragVerfasst am: 31. Mai 2024 09:32    Titel: Antworten mit Zitat

Es geht einmal um Hydrogencarbonat HCO3- und einmal um Carbonat CO3 2-.

Wasser reagiert mit CO2 zu Hydrogencarbonat und die Lösung wird sauer.

CO2 + 2 H2O <-> HCO3^- + H3O^+

Dieses wird mit weiteren Wasser zu Carbonat um gesetzt. Es bilden sich mehr H3O+ Ionen.

HCO3^- + H2O <-> CO3^2- + H3O^+

Jetzt kann man beide Gleichgewichte sich ansehen und schauen was passiert, wenn ein Stoff erhöht wird.

Im ersten Fall wird mehr CO2 zu gegeben Es bildet sich mehr Hydrogencarboant und Säure. Gleichgewicht nach rechts.
Im anderen Fall wird Säure zugegeben. Daher bildet sich aus der unteren Gleichung auch mehr Hydrogencarbonat. Gleichgewicht nach links.
Bei noch mehr Säure würde sich nach der ersten Gleichung wieder CO2 bilden. Gleichgewicht nach links.
BlueTea
Gast





BeitragVerfasst am: 31. Mai 2024 18:35    Titel: Antworten mit Zitat

Aber es werden aus der 1. Gleichung doch auch mehr Hydrogencarbonat HCO3^- gebildet, weswegen ist mir nicht klar, warum das GG nach links verschoben wird. Auf der linken und rechten Seite der 2. Gleichung haben wir ein Stoff dessen Menge sich erhöht hat.
Nobby
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.10.2014
Beiträge: 6782
Wohnort: Berlin

BeitragVerfasst am: 31. Mai 2024 19:28    Titel: Antworten mit Zitat

Gleichgewicht

CO2 +H2O <=> HCO3- + H+ <=> CO3 2- + 2 H+

Zugabe von H+ schiebt nach links
BlueTea
Gast





BeitragVerfasst am: 31. Mai 2024 20:03    Titel: Antworten mit Zitat

Sorry, ist mir irgendwie immer noch nicht klar. Ich verstehe, dass die Zugabe von H+ das Gleichgewicht nach links verschiebt. Aber es entstehen doch auch mehr von HCO3-, die das Gleichgewicht nach rechts schieben müsste. Daher müsste es doch keine Änderung des GG geben oder nicht?

Oder hat das jetzt was mit deiner Gleichung zu tun, dass da am Ende 2 H+ entstehen?
Vielleicht kannst du mir da
BlueTea
Gast





BeitragVerfasst am: 31. Mai 2024 20:04    Titel: Antworten mit Zitat

..weiterhelfen.
Nobby
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.10.2014
Beiträge: 6782
Wohnort: Berlin

BeitragVerfasst am: 31. Mai 2024 21:01    Titel: Antworten mit Zitat

A + B => C + D

K = C*D/(A*B)

K = Constant

Wenn jetzt C und oder D erhöht wird wird der Quotient so ausgeglichen das K gleich bleibt. Also es bildet sich mehr A und B.

Bei K = H+* HCO3-/(H2O*CO2)

Wenn also mehr CO2 zugefügt wird steigt H+ und HCO3-

Bei K = H+*CO3 2-/(HCO3- )

Eine Erhöhung an H+ ergibt mehr HCO3-
BlueTea
Gast





BeitragVerfasst am: 31. Mai 2024 21:12    Titel: Antworten mit Zitat

Ich glaube ich drücke mich irgendwie schlecht aus Big Laugh Meine Frage wird glaube ich nicht richtig verstanden.

Also wie du geschrieben hast: "Wenn also mehr CO2 zugefügt wird steigt H+ und HCO3-". Also bildet sich doch auch mehr HCO3- und nicht nur H+!!


"Bei K = H+*CO3 2-/(HCO3- )"
Da aber auch HCO3- steigt, dann muss doch auch mehr CO3^2- entstehen.
Ich verstehe nicht warum man immer nur mit den H+ argumentiert, wenn doch auch HCO3- das Gleichgewicht beeinflusst.

Verstehst du was ich meine?
Nobby
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.10.2014
Beiträge: 6782
Wohnort: Berlin

BeitragVerfasst am: 31. Mai 2024 21:27    Titel: Antworten mit Zitat

Es gleichen sich alle Teilchen natürlich aus.
BlueTea
Gast





BeitragVerfasst am: 31. Mai 2024 21:40    Titel: Antworten mit Zitat

Aber nach der Literatur verschiebt sich dieses GG (s. unten) nach links. Dadurch gibt es dann weniger CO32-, was schädlich für die Schalentiere sein soll.

HCO3^- + H2O <-> CO3^2- + H3O^+

Da aber HCO3^- und H3O+ erhöht werden, dann sollte es doch keine Verschiebung des GG geben oder nicht? Daraus folgt, dass die Konz. an CO3^2- sich nicht ändert.

Also irgendwo habe ich da ein Denkfehler Hilfe
Nobby
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.10.2014
Beiträge: 6782
Wohnort: Berlin

BeitragVerfasst am: 31. Mai 2024 21:48    Titel: Antworten mit Zitat

Ursache und Wirkung.

Es wird H+ zugefügt, das Gleichgewicht wird gestört, dadurch reagiert CO3 2- mit H+ zu HCO3- und H2O. GG geht nach links. Es wird nur H+ erhöht welches aber wieder sinkt, da sich HCO3- bildet.
Warum soll das CO3 2- konstant bleiben.
Bei noch höheren H+ Gehalt reagiert HCO3- und bildet CO2, was ausperlt. Jedes Brausepulver reagiert so. Hydrogencarbonat + Citronensäure.
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