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Nachricht |
Andreas_s
Gast
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 Verfasst am: 07. Aug 2023 12:54 Titel: Bedeutung Buchstaben in Klammern einer Reaktionsgleichung |
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Hallo zusammen,
ich habe eine Frage zu Reaktionsgleichungen, die Auf der Edukt- und/oder Produktseite einen Buchstaben in Klammern beinhalten.
z.b. ->HOSO_{2} +(M) )
Kann man davon ausgehen, dass es sich um Katalysatoren handelt?
Teilweise wird der Buchstabe auch in englischer Literatur auch ohne Klammer benutzt.
Grüße[/latex] |
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Nobby
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.10.2014
Beiträge: 6444
Wohnort: Berlin
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| Verfasst am: 07. Aug 2023 13:04 Titel: |
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Die Gleichung macht keinen Sinn. Es gibt kein HOSO2 und OH ohne negative Ladung auch nicht.
Zeig mal eine Literaturstelle wo Du das gefunden hast.
M steht allgemein für Metall. M- macht da auch kein Sinn. |
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willy
Anmeldungsdatum: 22.07.2020
Beiträge: 272
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| Verfasst am: 07. Aug 2023 13:06 Titel: |
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M ist ein Molekül/Stoßpartner (meist O2 oder N2), welches Energie aus der Reaktion abführt.
Es geht wohl um Reaktionen in der Gasphase/Atmosphäre. |
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Nobby
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.10.2014
Beiträge: 6444
Wohnort: Berlin
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AndreasS
Anmeldungsdatum: 07.08.2023
Beiträge: 4
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| Verfasst am: 07. Aug 2023 13:14 Titel: |
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| Nobby hat Folgendes geschrieben: | Die Gleichung macht keinen Sinn. Es gibt kein HOSO2 und OH ohne negative Ladung auch nicht.
Zeig mal eine Literaturstelle wo Du das gefunden hast.
M steht allgemein für Metall. M- macht da auch kein Sinn. |
Nachzulesen etwa hier
Genau, es geht um atmosphärische Umwandlungsprozesse von antropogenen Quellen emittierten Schwefeloxiden.
Gibt es vielleicht (leichter verständliche) Quellen die ihr empfehlt? |
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willy
Anmeldungsdatum: 22.07.2020
Beiträge: 272
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| Verfasst am: 07. Aug 2023 14:22 Titel: |
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Was genau ist dir denn unklar? |
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AndreasS
Anmeldungsdatum: 07.08.2023
Beiträge: 4
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| Verfasst am: 07. Aug 2023 15:16 Titel: |
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| willy hat Folgendes geschrieben: | | Was genau ist dir denn unklar? |
Aaaallso, grundsätzlich haben wir in der Atmosphäre eine Vielzahl verschiedener Schwefelverbindungen, z.B. reduziert H2S, CH3SH, COS etc.
Oxidiert finden sich SO2, SO3 etc. die durch Verbrennungsprozesse (Öl und Kohle emittiert werden).
Mein Fokus liegt vor allem auf dem SO2/ SO3, wenn es in der Atmosphäre gelandet ist.
Als erstes haben wir die Reaktion in der Gasphase mittels OH-Radikalen:
Hierbei scheint es so zu sein, dass Schwefelsäure nie "separat" in der Atmosphäre vorliegt, sondern stets gebunden unterschiedliche Aerosole.
Die Reaktion scheint (so weit ich es gelesen habe) vor allem im Sommer stattzufinden, da für die OH-Radikale eben Sonnenlicht zum spalten des Ozons vonnöten ist.
Andererseits gibt es noch eine Reaktion in der wässrigen Lösung:
 + H2O(l) <--> SO2 * H2O <--> H2SO3
<br />
)
Das Gleichgewicht dieser Reaktion scheint vor allem mit dem PH-Wert zusammenzuhängen.
Ich gehe doch stark davon aus, dass die Schwefelige Säure über Regen, Nebel etc. zurück auf die Erdatmosphäre gelangt.
Ist das bei der Schwefelsäure auch der Fall?
Und oft lese ich "Liegt in der Atmosphäre als Schwefelsäure bzw. Sulfat vor".
Welche Bedeutung hat hier denn das Wort "Sulfat"? Was kann ich mir darunter vorstellen? |
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Nobby
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.10.2014
Beiträge: 6444
Wohnort: Berlin
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| Verfasst am: 07. Aug 2023 15:37 Titel: |
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SO2 + H2O = H2SO3 reversibel
genauso wie CO2 + H2O = H2CO3
SO3 + H2O -> H2SO4 irrversibel unter normalen Bedingungen. SO3 ist auch hygroskopisch.
Durch den gezeigten Prozess im Link wird SO2 zu SO3 und schließlich zu Schwefelsäure umgesetzt. Sulfat ist das Anion der Schwefelsäure SO4 2- |
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AndreasS
Anmeldungsdatum: 07.08.2023
Beiträge: 4
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| Verfasst am: 07. Aug 2023 22:15 Titel: |
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| Nobby hat Folgendes geschrieben: | SO2 + H2O = H2SO3 reversibel
genauso wie CO2 + H2O = H2CO3
SO3 + H2O -> H2SO4 irrversibel unter normalen Bedingungen. SO3 ist auch hygroskopisch.
Durch den gezeigten Prozess im Link wird SO2 zu SO3 und schließlich zu Schwefelsäure umgesetzt. Sulfat ist das Anion der Schwefelsäure SO4 2- |
Erst einmal Danke für deine Antwort. Ich möchte noch einmal etwas genauer nachfragen. In einer Quelle steht z.B.
| Code: | | Schwefelverbindungen werden in der Atmosphäre durch zahlreiche homogene und heterogene Prozesse oxidiert. Endprodukt ist letztlich immerSchwefelsäure bzw. Sulfat. In vielen Fällen spielen OH-Radikale eine entscheidende Rolle. |
Meine Frage dabei ist jetzt: Wie hängen hierbei Sulfat und Schwefelsäure miteinander zusammen?
Denn offenbar ist die Reaktion von SO3+H2O -> H2SO4 irreversibel.
Oder sind die beiden Moleküle einfach so artverwandt, dass man sie beide erwähnt und es mit der Formulierung nicht so genau nimmt? |
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Nobby
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.10.2014
Beiträge: 6444
Wohnort: Berlin
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| Verfasst am: 07. Aug 2023 22:18 Titel: |
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Schwefelsäure ist H2SO4. Das Anion der Säure heißt Sulfat SO4 2-. Ist also Bestandteil der Säure. |
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OC-Gast
Gast
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| Verfasst am: 08. Aug 2023 13:01 Titel: Atmosphärenchemie |
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| Zitat: | | Oder sind die beiden Moleküle einfach so artverwandt, dass man sie beide erwähnt und es mit der Formulierung nicht so genau nimmt? |
Die Frage deutet auf nicht ganz so gute Grundlagenkenntnisse hin,daher die gegenfrage,was der Hintergrund deiner Fragen,bzw. das Interesse an diesem recht spezielle Gebiet ist.
Gerade die Atmosphärenchemie wird durch die sehr reaktiven Radikalspezies
mitbestimt,welche in der "klassischen Kolbenchemie" eher weniger auftauchen.Dort sind dann auch so sheinbar exotische Verbindungen wie am Anfang genannt zu finden.
Die Oxidationsprozesse führen am Ende in der Regel zu anorganischen Säuren wie (schwefliger Säure)Schwefelsäure und Salpetersäure.
Als starke Säuren dissoziieren sie unter Bildung ihrern Anionen(Sulfat,Nitrat).
Gerade in Aerosolen findet man daher auch Sulfat,bzw. Hydrogensulfat.
OC-Gast. |
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AndreasS
Anmeldungsdatum: 07.08.2023
Beiträge: 4
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| Verfasst am: 08. Aug 2023 14:18 Titel: Re: Atmosphärenchemie |
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| OC-Gast hat Folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Oder sind die beiden Moleküle einfach so artverwandt, dass man sie beide erwähnt und es mit der Formulierung nicht so genau nimmt? |
Die Frage deutet auf nicht ganz so gute Grundlagenkenntnisse hin,daher die gegenfrage,was der Hintergrund deiner Fragen,bzw. das Interesse an diesem recht spezielle Gebiet ist.
Gerade die Atmosphärenchemie wird durch die sehr reaktiven Radikalspezies
mitbestimt,welche in der "klassischen Kolbenchemie" eher weniger auftauchen.Dort sind dann auch so sheinbar exotische Verbindungen wie am Anfang genannt zu finden.
Die Oxidationsprozesse führen am Ende in der Regel zu anorganischen Säuren wie (schwefliger Säure)Schwefelsäure und Salpetersäure.
Als starke Säuren dissoziieren sie unter Bildung ihrern Anionen(Sulfat,Nitrat).
Gerade in Aerosolen findet man daher auch Sulfat,bzw. Hydrogensulfat.
OC-Gast. |
Ich schreibe eine kleine Hausarbeit über das Thema und bin auf der Suche nach leichter verständlicher Literatur, die ich bis jetzt nicht auftreiben konnte.
Großes Problem hier ist vor allem, dass ich eine Vielzahl verschiedener Reaktionen gefunden habe, die ich erstmal in "Gasphasen" und " Wässrige Lösung" aufgeteilt hab um Ordnung reinzubekommen und trotzdem nicht so recht durchblicke.
Also kann ich davon ausgehen, dass 
irreversibel ist, aber je (u.a.) nach PH-Wert die Schwefelsäure noch zu Sulfat o.ä. dissozieren? |
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chemiewolf
Anmeldungsdatum: 06.07.2022
Beiträge: 476
Wohnort: Rheinhessen
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| Verfasst am: 08. Aug 2023 14:30 Titel: |
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die Reaktion ist nicht irreversibel. Bei hohen Temperaturen kann H2SO4 in H2O und SO3 oder in H2O, SO2 und 0,5 O2 zersetzt werden. |
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OC-Gast
Gast
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| Verfasst am: 08. Aug 2023 16:38 Titel: Atmosphärenchemie |
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Was ist denn das Thema der Hausarbeit genau(in welchem Fach)?
Es gibt zur Bildung von H2SO4 in der Atmosphäre viele verschiedene Artikel,wie z.B. diesen "Atmosphärische Schwefelsäure: Einflüsse auf Umwelt und Klima"(selbst googlen) von der MPG.
Schwefelsäure wird in den unterschiedlichen Bereichen der Atmosphäre gebildet,je nach Nukleationsgröße kann man von unterschiedlichen Dissoziationsgraden der Schwefelsäure ausgehen.
In wäßriger Lösung liegt Schwefelsäure in der 1. Stufe deprotoniert als Hydrogensulfat vor,teilweise auch noch in der 2. Stufe als Sulfat,daher reagieren solche Lösungen sauer.
OC-Gast. |
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OC-Gast
Gast
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| Verfasst am: 08. Aug 2023 16:42 Titel: H2SO4 |
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Nachtrag:gerade in den höheren Schichten der Atmosphäre ist die Bildung von H2SO4 nicht irreversibel:
"The fate of sulfuric acid in the upper stratosphere and mesosphere is key to
understanding the role of sulfur in the upper atmosphere [10]. In this regard the photolysis of sulfuric acid (H2SO4) via the reaction
(1)H2SO4 + hν → SO3 + H2O,
is an important reaction and the focus of this paper. In the stratosphere, H2SO4 is photolysed to sulfur trioxide (SO3), which is subsequently photolysed to sulfur dioxide .."
aus "Atmospheric Photolysis of Sulfuric Acid".
OC-Gast. |
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