Spektruminterpretation

fragenstellen123 · Anmeldungsdatum: 19.02.2021 Beiträge: 1373

Hallo,

beim Interpretieren bin ich wieder hängen geblieben. Es handelt sich um die folgende Aufgabe (siehe Anhang). Ich konnte im H-NMR und C-NMR die Peaks nicht genau zuordnen. Ich verwende zwar H und C Tabellen, aber ich kann nicht erkennen, was zu wem gehört. Beispielsweise im C-NMR bei etwa 55 ppm wusste ich nicht, ob R-CH oder R-NH2. Deswegen kann ich im COSY oder HMBC nicht genau erkennen, welche Protonen und welche C miteinander koppeln. Ich hoffe, ihr wisst was ich meine.

willy · Anmeldungsdatum: 22.07.2020 Beiträge: 272

Folgendes kann man aus den Spektren ablesen:
- Phenylring mit 5 Protonen
- eine diastereotope CH2-Gruppe am Sauerstoff (77 ppm).
- eine CH-Gruppe bei ca. 100 ppm (Singulett)
- eine weitere CH-Gruppe bei 55 ppm.
- eine NH2-Gruppe bei 2,2 ppm.
- ein quarternärer Kohlenstoff bei 145 ppm.

COSY:
Die CH2-Gruppe und die CH-Gruppe bei 55 ppm sind benachbart.

HMBC:
versuchs mal selbst …

fragenstellen123 · Anmeldungsdatum: 19.02.2021 Beiträge: 1373

Vielen Dank für deine Rückmeldung, aber woher wusstest du, dass bei 145 ppm ein quarternärer Kohlenstoff ist? Das hätte ich jetzt nicht erkannt. Und in der Tabelle werden quarternäre C Atome auch nicht gezeigt. Hat das vielleich damit zu tun, dann diese C- Atome nicht koppeln und im COSY sowie HMBC nicht auftauchen? Oder wie kann ich mir das erklären bzw. wie hätte ich erkennen sollen, dass es sich um einen quarternären Kohlenstoff handelt?

willy · Anmeldungsdatum: 22.07.2020 Beiträge: 272

Alle Kohlenstoffe, die im HSQC kein Signal geben sind quaternär.
Du musst also nur HMBC und HSQC vergleichen.
Dazu muss man natürlich wissen, dass das HSQC so geplottet wird, dass alle Signale drauf sind.
> 130 ppm sind keine Signale mehr im HSQC, daher wurde dieser Bereich auch nicht gedruckt.

fragenstellen123 · Anmeldungsdatum: 19.02.2021 Beiträge: 1373

Alles klar, danke dir!
ich mache gleich weiter mit HSQC und HMBC, aber was noch unklar ist, sind die Peaks bei ca. 4,3-4,5 ppm. Wie erkenne ich hier, was was ist?

willy · Anmeldungsdatum: 22.07.2020 Beiträge: 272

fragenstellen123 · Anmeldungsdatum: 19.02.2021 Beiträge: 1373

Das Spektrum macht mich fertig Willy, aber ich will so lange dahinter bleiben bis ich die richtige Struktur herausgefunden habe.
Ich hab' mich wirklich stundenlang damit auseinandergesetzt, hab nun eine Struktur angeben können, aber weiß nicht, ob die so richtig ist. Stimmt die so oder muss ich nochmal einen Blick werfen?

willy · Anmeldungsdatum: 22.07.2020 Beiträge: 272

Nein, stimmt nicht.
Lies dir bitte noch mal genau durch, was ich oben geschrieben habe!

fragenstellen123 · Anmeldungsdatum: 19.02.2021 Beiträge: 1373

Dann so? Muss ich wieder was verbessern?
Also mir haben die NH2 und Cl2 gruppen schwierigkeiten bereitet. Wie erkenne ich hier an welchem C-Atom die NH2 Gruppe bzw. die Cl2 Gruppe hängt?

willy · Anmeldungsdatum: 22.07.2020 Beiträge: 272

Wo ist das Chiralitätszentrum?
Und wo ist das Singulett bei 5,5 ppm?

fragenstellen123 · Anmeldungsdatum: 19.02.2021 Beiträge: 1373

Ich bin gerade sehr überfordert. Ich gehe hier irgendwie falsch vor... Ich will so lange dahinter bleiben bis ich die richtige struktur herausgefunden habe, aber ich weiß nicht wie...

willy · Anmeldungsdatum: 22.07.2020 Beiträge: 272

Überlege dir mal, was das Signal bei 55 sein kann.

fragenstellen123 · Anmeldungsdatum: 19.02.2021 Beiträge: 1373

R3CH oder?

willy · Anmeldungsdatum: 22.07.2020 Beiträge: 272

Natürlich, aber man kann über das Signal noch viel mehr sagen.
Schreib mal alles auf, was du hast.

fragenstellen123 · Anmeldungsdatum: 19.02.2021 Beiträge: 1373

Bin momentan hier. Ist dieser Ansatz besser?

willy · Anmeldungsdatum: 22.07.2020 Beiträge: 272

Nicht rumraten.
Das kann doch gar nicht stimmen, denn du hast wieder kein Singulett.
Und wo ist der Sauerstoff?

fragenstellen123 · Anmeldungsdatum: 19.02.2021 Beiträge: 1373

jetzt habe ich ein singulett aber wo genau der Sauerstoff hängt, weiß ich nicht.

willy · Anmeldungsdatum: 22.07.2020 Beiträge: 272

Wo ist der quarternäre Kohlenstoff?
Eine OH-Gruppe sehe ich nicht im Spektrum.

Nebenbei bemerkt wäre so ein Molekül auch nicht stabil:
OH- und NH2-Gruppe am selben Kohlenstoff!

Geh vielleicht noch mal zurück zu meiner ersten Antwort.
Von da aus dann ins HMBC.
Alle Signale müssen vernünftig erklärt werden.

Und wie gesagt, das Signal bei 55 solltest du dir noch mal genauer anschauen.

fragenstellen123 · Anmeldungsdatum: 19.02.2021 Beiträge: 1373

Vielen Dank Willy! Wie sieht‘s jetzt aus?

willy · Anmeldungsdatum: 22.07.2020 Beiträge: 272

Und was soll bei der Struktur das Signal bei 55 ergeben?

Die Aufgabe ist wirklich nicht schwer, völlig straightforward.
Ich verstehe gar nicht, wieso du da so hilflos bist.

fragenstellen123 · Anmeldungsdatum: 19.02.2021 Beiträge: 1373

Hää, wieso tu' ich mich da so schwer. Irgendwas mache ich hier falsch. Meine Vorgehensweise sitzt noch nicht, deswegen muss ich noch viel üben. Und ja, das ist R3CH. Und wenn ich mir HMBC anschaue, dann koppelt R3CH mit R CHnCl. Ich glaube, dass der Peak bei ca. 4ppm R CHnCl ist, aber wie finde ich heraus, was das Signal bei 4 ppm ist?

fragenstellen123 · Anmeldungsdatum: 19.02.2021 Beiträge: 1373

also so?

Edit: Also was ich nicht verstehe ist, dass das Proton 3 und 2 am selben C-Atom hängen und dann im HMBC sieht man, dass 2-a miteinander koppeln, aber das kann ich eben nicht nachvollziehen. Da haperts. Denn 3 und 2 sind diastereotop. Und wie kann es dann sein, dass R3CH mit dem Proton 2 koppelt?

willy · Anmeldungsdatum: 22.07.2020 Beiträge: 272

Ich denke, du solltest dich noch mal ernsthaft mit den Grundlagen der NMR Spektroskopie beschäftigen: Verschiebungen, Integrale, Kopplungskonstanten ...
Noch mal ganz gründlich den Hesse-Meier-Zeeh durcharbeiten und dann die 2D-Methoden.

Das wirkt bei dir wie Stochern im Nebel ohne wirkliches Verständnis.

Wenn du dir deine bisherigen Vorschläge mal genau anguckst, dann müsstest du bei allen selber erkennen, dass die gar nicht stimmen KÖNNEN, weil sie mit den Spektren nicht übereinstimmen.
Im Grunde musst du selber merken, dass du die richtige Struktur gefunden hast, da sie dann mit allen Informationen aus den Spektren übereinstimmen muss.
Deine bisherigen Strukturen tun das nicht. Überprüfe das mal!

fragenstellen123 · Anmeldungsdatum: 19.02.2021 Beiträge: 1373

Ich habe mich mit den Grundlagen auseinander gesetzt, aber ich tu mich enorm schwer solche Spektren auszuwerten. Ich weiß ehrlich gesagt nicht, was ich noch tun soll. Ich hol mir das Buch mal und lerne die Grundlagen noch genauer. Sobald ich mal soweit bin und dieses Spektrum gelöst habe, melde ich mich.