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fragenstellen123
Anmeldungsdatum: 19.02.2021
Beiträge: 1373
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 Verfasst am: 04. Okt 2023 13:34 Titel: Kopplungskonstanten |
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Hallo an alle,
kann mir jemand erklären, wie man hier auf die Kopplungskonstanten 6 Hz, 9 Hz, 1 Hz etc. kommt? Normalerweise muss man ja die Differenz zwischen den Signalen ausrechnen, aber hier sind keine Werte angegeben. Wie ist man hier vorgegangen?
Zuletzt bearbeitet von fragenstellen123 am 25. Okt 2023 21:07, insgesamt einmal bearbeitet |
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willy
Anmeldungsdatum: 22.07.2020
Beiträge: 272
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| Verfasst am: 04. Okt 2023 14:45 Titel: |
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Ich verstehe deine Frage nicht.
Es wird doch genau erklärt, wie man auf die Werte kommt.
Das Signal von Proton 3 ist ein Dublett von Quartetts.
Die Unterscheidung zwischen cis und trans ist fast immer eindeutig über die Kopplungskonstante zu machen.
cis: ca. 10 Hz
trans: ca. 16 Hz |
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fragenstellen123
Anmeldungsdatum: 19.02.2021
Beiträge: 1373
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| Verfasst am: 04. Okt 2023 15:39 Titel: |
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Da bei eindeutige Aufklärung über skalare Kopplung hat man ja die Kopplungskonstanten berechnet. Woher kommen die Werte 6 Hz, 9 Hz bei qxd? |
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willy
Anmeldungsdatum: 22.07.2020
Beiträge: 272
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| Verfasst am: 04. Okt 2023 17:58 Titel: |
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In dem Bild darüber ist ja das Baumdiagramm in blau-rot gezeichnet:
Ein Dublett von Quartetts. Ein Quartett ist blau, das andere rot.
Darunter stehen die Kopplungskonstanten J34 und J23.
Genau diese Abstände werden dann im gemessenen Spektrum auch gesucht und ausgemessen.
Da wo J34 dransteht kann ja nicht J23 sein, denn das ist ein Abstand aus dem Quartett und J23 ist ein Dublett.
J23 muss vom Anfang des ersten Quartetts zum Anfang des zweiten Quartetts gemessen werden. |
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fragenstellen123
Anmeldungsdatum: 19.02.2021
Beiträge: 1373
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| Verfasst am: 05. Okt 2023 13:35 Titel: |
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Also, dann kann ich die Kopplungskonstanten hier in diesem Fall nicht händisch berechnen, dass muss dann manuell berechnet werden? |
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Nobby
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.10.2014
Beiträge: 6444
Wohnort: Berlin
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| Verfasst am: 05. Okt 2023 13:37 Titel: |
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| Zitat: | | Also, dann kann ich die Kopplungskonstanten hier in diesem Fall nicht händisch berechnen, dass muss dann manuell berechnet werden? |
Manus lateinisch die Hand was ist jetzt händisch und was manuell.  |
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fragenstellen123
Anmeldungsdatum: 19.02.2021
Beiträge: 1373
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| Verfasst am: 05. Okt 2023 13:55 Titel: |
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Nein man darf es eben nicht manuell ausrechnen, man muss es dann mit einem bestimmten Programm die Kopplungskonstanten manuell berechnen, also so allein kann man die ja in diesem Fall nicht berechnen. |
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Nobby
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.10.2014
Beiträge: 6444
Wohnort: Berlin
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| Verfasst am: 05. Okt 2023 14:00 Titel: |
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Händisch = manuell
Mit einem Programm nennt man das wohl automatisch.
Wenn der Algorythmus bekannt ist, kann man das auch händisch manuell machen. |
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willy
Anmeldungsdatum: 22.07.2020
Beiträge: 272
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| Verfasst am: 05. Okt 2023 14:14 Titel: |
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| fragenstellen123 hat Folgendes geschrieben: | | Also, dann kann ich die Kopplungskonstanten hier in diesem Fall nicht händisch berechnen, dass muss dann manuell berechnet werden? |
Ich glaube, jetzt verstehe ich deine Frage erst.
Den Wert einer Kopplungskonstante kann man nur bestimmen, wenn man folgendes kennt:
- die Art des Kopplungsmusters (Dublett, Triplett, dd ...)
- den Abstand in mm
- die Spektrometerfrequenz in MHz
Letzteres muss gegeben sein, den Abstand muss man genau genug messen können und ersteres muss man sich erschließen.
In diesem Beispiel beträgt die Frequenz 300 MHz.
Das gespreizte Multiplett enthält aber keine Skala, darum kann man den Abstand nicht in Hz umrechnen. |
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fragenstellen123
Anmeldungsdatum: 19.02.2021
Beiträge: 1373
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| Verfasst am: 05. Okt 2023 14:18 Titel: |
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Mit händisch meinte ich ohne die Verwendung spezieller programme, hab mich falsch ausgedrückt, ist ja egal. Ich will nur die Aufgabe verstehen.
Ich warte mal auf Willy‘s Antwort. |
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