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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>OC-Gast</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 21. Sep 2024 18:44<span class="gen"> </span> Titel: Ester vs Carbonsäure?</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">wenn es um die Aussage im Buch geht "Carbonsäuren weniger reaktiv sind als die Carbonsäureester.§,vergiß das. <br />Theoretisch wäre die Carbonylaktivität bei RCOOH größer als bei RCOOR,da das H weniger Elektronendichte zum O gibt,dieses somit mehr Elektronendichte vom Carbonyl-C ziehen kann(induktiver Effekt). <br />Der mesomere Effekt wäre bei beiden gleich. <br />In der Realität ist das so jedoch nicht beobachten,da die Säure-Base-Reaktion der freien Carboxyl-Gruppe viel schneller ist als eine mögliche Addition des Nucleophils an das Carbony-C. <br />das Carboxylat ist durch die erhöhte negative Ladungsdichte(allg. als Anion) <br />nun weniger reaktiv als ein Ester. <br /> <br />OC-Gast.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Anna.Mayer</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 21. Sep 2024 18:38<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ja, aber ich würde halt gerne verstehen, warum ester reaktiver, ja gegenüber nucleophilen, sind. Der Rest ist mir eh klar</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>OC-Gast</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 21. Sep 2024 18:29<span class="gen"> </span> Titel: Acyl</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Man müßte vorweg präzisieren,daß es wohl um die Reaktivität der Acycl-Gruppe gegenüber Nucleophilen geht. <br />Eine Reihung nach sinkender Rekativität findest du z.B. bei wikpedia(engl) zu Acyl group( reactivity). <br />Dort ist Acyl-X die reaktivste,Acyl-O- die am wenigstens reaktive Acl-Gruppe. <br />Die freie Carbonsäure wird dort in der Regel nicht eingeordnet,da sie stets mit dem Nucleophil reagieren wird(sowohl mit neutralen wie Aminen,als auch mit <br />anionischen wie Alkoxid..). <br />Die Reaktivität wird durch die Stärke der positivierten Ladung am Carbonyl (Acyl)-C beeinflußt. <br />Die Resonanz mit dem freien Elektronenpaar des O ist zwar nicht so stark wie bei dem eines N(daher Ester reaktiver als Amide),aber beim Carboxylat-Anion kommt halt noch die negative Ladung des O hinzu.Somit ein geringerer -I-Effekt. <br /> <br />OC-Gast.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Anna.Mayer.0809</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 21. Sep 2024 17:13<span class="gen"> </span> Titel: Acyl reaktivität</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span><br />Hallo Liebe Chemiker,<br />In meinem Chemieskript steht das die Carbonsäuren weniger reaktiv sind als die Carbonsäureester.<br /><br /><br />Aufgrund des Elektron Donating Effects des Alkylrestes sollte doch die -OR gruppe einen geringeren -I effekt haben als die -OH gruppe. Da durch die EDG auch die Mesomerie durch das Elektronenpaar des Sauerstoffs mit dem Carbonyl verstärkt wird, sollte -OR auch einen stärkeren +M effekt haben.<br />-OR sollte also den Kohlenstoff weniger partiell positiv machen als -OH.<br />Außerdem ist OR- eine stärkere base als OH- mit gleichem angriffs atom und sollte deshalb sowohl schlechtere Leaving Group, als auch, falls nicht zu sterisch gehindert, ein besseres Nucleophil.<br /><br />Ich hab das ganze schon im Internet versucht nachzurecherchieren, habe aber keine befriedigenden antworten gefunden.<br /><br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span><br />Eine Antwort im Internet war, dass die säure ja teils protoniert sein wird und das carboxylate halt unreaktiv ist. Das leuchtet mir ein, doch mit der begründung müsste die säure dann auch unreaktiver sein als z.b amide, da das carboxylate ja am unreaktivsten ist.<br /><br />Danke für jede Hilfe:))</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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