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[quote="Nobby"]Also ersten der pH Wert ist hier für wässrige Lösungen definiert. Er geht von 0 - 14. pH 15 = pOH -1 gibt es nicht. Das Photo auf Wiki ist nicht zu erklären. Der Logarithmus ist auch nicht definiert für negative Zahlen. Bei sehr hohen Hydoxidgehalt wird das Molekül hydrolysiert. Das sollte dann auch irreversible sein[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>OC-Gast</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 29. Jan 2026 10:24<span class="gen"> </span> Titel: Methylorange</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Man findet bei wikipedia(deutsch) zwar das Bild der verschiedenen Farben von MO-Lösungen bei verschiedenen pH-Werten,dort auch pH 15(farblos),aber ein reversibler Farbumschlag in diesem Bereich ist mir nicht bekannt. <br />Ebenso sind die Sulfonsäure- und Azogruppe sehr beständig im stark alkalischen Bereich,eine Hydrolyse zu Ar-OH z.B. gelingt erst bei hohen Temperaturen. <br />Von daher würde ich die Darstellung einfach als Fehler abhaken. <br /> <br />OC-Gast.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Nobby</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 28. Jan 2026 23:29<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Methylorange ist aber ein Indikator, der in wässrigen Millieu arbeitet. Es wird nicht von anderen Lösemittel gesprochen. <br />Wie sieht denn die Dissoziation in DMSO aus. <br /> <br />Es ist nicht Hydratisierung sondern Hydrolyse. <br />In einer 32% NaOH Lösung sollte die Sulfonsäuregruppe zum Phenol substituiert werden. Vermutlich wird auch die Azogruppe zerstört.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>verzweifelter Student</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 28. Jan 2026 23:19<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Nobby hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Also ersten der pH Wert ist hier für wässrige Lösungen definiert. Er geht von 0 - 14. <br />pH 15 = pOH -1 gibt es nicht. Das Photo auf Wiki ist nicht zu erklären. Der Logarithmus ist auch nicht definiert für negative Zahlen. <br /> <br />Bei sehr hohen Hydoxidgehalt wird das Molekül hydrolysiert. Das sollte dann auch irreversible sein</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Aber ein pH Wert von 15 ist doch möglich. Nur in einem wässrigem Milieu nicht, da bei Zimmertemperatur die maximale OH-konz. 1M beträgt, was einem pH Wert von 14 entspricht. <br />In einer DMSO Lösung (80%DMSO und 20%Wasser) hingegen ist die Grenze nicht 1M an -OH. Sprich ein pH Wert von 15 ist in diesem Fall möglich. <br /> <br />Über die Hydratisierung hatte ich auch anfangs nachgedacht, aber sind Azofarbstoffe nicht sogar Base-beständig, sodass die hier dann nicht hydratisiert werden würden?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Nobby</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 28. Jan 2026 20:53<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Also ersten der pH Wert ist hier für wässrige Lösungen definiert. Er geht von 0 - 14. <br />pH 15 = pOH -1 gibt es nicht. Das Photo auf Wiki ist nicht zu erklären. Der Logarithmus ist auch nicht definiert für negative Zahlen. <br /> <br />Bei sehr hohen Hydoxidgehalt wird das Molekül hydrolysiert. Das sollte dann auch irreversible sein</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>verzweifelter Student</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 28. Jan 2026 20:20<span class="gen"> </span> Titel: Methylorange bei pH 15 farblos?</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span><br />Warum ist Methylorange bei einem pH-Wert von 14 noch gelblich, aber bei einem pH-Wert von 15 farblos?<br /><br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span><br />Methylorange ist in einer alkalischen Lösung gelb, da es in der deprotonierten Form gelb ist und somit die Lösung gelb färbt. <br />Methylorange ist in einer sauren Lösung rötlich, da die protonierte Form von Methylorange rot ist. Selbst bei weiterer Senkung des pH-Wertes findet kein weiterer Farbumschlag statt, da ab einem gewissen Punkt alle Teilchen bereits protoniert sind. Müsste dem entsprechend Methylorange bei einem pH von 15 auch gelb sein, da alle Teilchen deprotoniert sind?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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