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[quote="Nobby"]Die Chemikalien sind alle ätzend. Für Demonstrationen gut geeignet. Jedoch um Plattenhüllen herzustellen und diese später anderen Leuten zugänglich machen ist das alles ungeeignet. Bei Berührung verätzen sich die Leute. Also besser unterlassen.[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Chris 12345</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 24. Dez 2024 09:17<span class="gen"> </span> Titel: Schwefelsäure & Co</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Verstehe. Habt vielen Dank für die Infos! <br />Frohe Weihnachten und ein paar erholsame Tage.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>chemiewolf</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 23. Dez 2024 09:53<span class="gen"> </span> Titel: Re: Schwefelsäure</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Chris 12345 hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> halten die dunklen Stellen nach dem Erhitzen oder verschwindet das wieder? </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />das bleibt. Die Schwefelsäure entzieht der Cellulose Wasser. Dieser Prozess ist irreversibel.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Nobby</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Dez 2024 20:39<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Die Chemikalien sind alle ätzend. Für Demonstrationen gut geeignet. Jedoch um Plattenhüllen herzustellen und diese später anderen Leuten zugänglich machen ist das alles ungeeignet. Bei Berührung verätzen sich die Leute. <br />Also besser unterlassen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Chris 12345</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Dez 2024 20:35<span class="gen"> </span> Titel: Schwefelsäure</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Mit der Geheimtinte das klingt gut, halten die dunklen Stellen nach dem Erhitzen oder verschwindet das wieder? <br />Ich hatte mir bereits 14% Schwefelsäure bestellt, bin mir aber nicht sicher ob das Sinn macht, insbesondere wie das gesundheitlich ist bei der Verarbeitung und später wegen Rückständen. <br /> <br />Und wäre Silbernitrat einfacher zu handlen, die Ergebnisse sehen toll aus. Könnte man das anfassen später? Es steht dabei, dass das sehr ätzend ist. <br /> <br />Ich überlege auch vielleicht später mit Haarlack drüberzugehen als Fixierer.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>chemiewolf</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 22. Dez 2024 09:42<span class="gen"> </span> Titel: Re: Färbung</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>AC-Gast hat Folgendes geschrieben:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">mit der relativ verdünnten ergibt sich keine Schwarzfärbung</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />verdünnte Schwefelsäure lässt sich als Geheimtinte verwenden. Beim Erhitzen färben sich die benetzten Stellen. Die zunächst hellbraune Färbung wird intensiver bis zu Schwarzfärbung.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>AC-Gast</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 21. Dez 2024 17:12<span class="gen"> </span> Titel: Färbung</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Die oben besprochenen Chemikalien können die Struktur und Beständigkeit des Papier so weit verändern,daß u.U. die behandelten Bereiche abblättern oder zerbröseln. <br />Gerade mit der konz.Schwefelsäure(mit der relativ verdünnten ergibt sich keine Schwarzfärbung) wird nicht nur der "Braunton" des Kartons oxidativ zerstört,sonder auch die Cellulosebestandteile. <br />Man könnte Chemikalien verwenden(z.B. Silbernitratlösung aufsprühen und im Licht stehen lassen),die an der Oberfläche selbst reagieren,inwieweit du damit einen gewünschten Effekt bzgl. der Textur erhältst kann ich nicht sagen. <br /> <br />AC-Gast.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Chris 12345</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 21. Dez 2024 16:20<span class="gen"> </span> Titel: Schwefelsäure</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Verstehe. Bei der chemischen Reaktion ist das Tolle, dass man Texturen bekommt und keine gewöhnlichen und gesehenen Farbgeschichten. <br /> <br />Falls Ihr irgendeine Chemikalie kennt die das kann und unbedenklich ist, lasst es mich wissen, ich wünsche nen schönen 4. Advent!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Nobby</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 21. Dez 2024 11:56<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Blos nicht. Das funktioniert nur mit Konz. Schwefelsäure. Das Papier wird dabei in Kohle verwandelt, daher schwarz. Es ist sehr stark ätzend. <br />Warum nimmst Du nicht einen schwarzen Filzstift. Ist gesünder.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Chris 12345</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 21. Dez 2024 11:23<span class="gen"> </span> Titel: Schwefelsäure</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ich hab noch eine Frage, auf Youtube gibt es videos, wo Schwefelsäure weisses Papier schwarz färbt. <br /> <br />Kann ich mit einer 14% Schwefelsäurelösung das Recycling Papier (von den Schallplattencover) auch schwarz färben und wenn ja, wäre das unbedenklich? <br /> <br />Gäbe es da Rückstände auf dem Papier, und dann die Arbeit mit der Lösung, die Dämpfe oder Druck im Behälter? Idealerweise würde ich die Lösung auch gerne mit einer Sprühflasche verteilen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Chris 12345</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 20. Dez 2024 18:22<span class="gen"> </span> Titel: Oxiclean</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Top. <br />Danke und ein schönes Wochenende!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Nobby</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 20. Dez 2024 16:57<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Die Reiniger werden doch in Handelsüblichen Sprühflaschen verkauft, da braucht man nichts anrühren.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>chemiewolf</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 20. Dez 2024 16:56<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">da kann sich kein gefährlicher Druck aufbauen. Aber die Lösungen zersetzen sich ziemlich schnell und haben dann keine bleichende Wirkung mehr. <br />Und es handelt sich um Hypochlori<span style="font-size: 18px; line-height: normal"><span style="font-weight: bold">t</span></span></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Chris 12345</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 20. Dez 2024 16:38<span class="gen"> </span> Titel: Oxiclean</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Viele Dank! <br /> <br />Oxiclean und Aktivsauerstoff wären bei der Benutzung mit den Dämpfen also nicht so ätzend wie das Hypochlorid? <br /> <br />Ich habe noch eine Frage, ich möchte die Bleiche gerne sprühen, ideal mit einer Sprühflasche, kann es da zu Problemen kommen wenn ich eine normale Sprühflasche benutze? <br /> <br />Ich bin mir nicht sicher, ob der dm Reiniger mit Hypochlorid in einer Sprühflasche einen Druckverschluss hat. Wenn man dann eine andere Sprühflasche benutzen würde, wo nichts entweichen kann, ob sich dann Druck aufbaut. <br /> <br />Das selbe frage ich mich auch bei Oxiclean, wenn ich da eine Mischung anrühre und sie zum arbeiten in die Sprühflasche fülle, kann das gefährlich sein? <br /> <br />Danke u Grüsse, <br />Christian</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Nobby</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 19. Dez 2024 23:01<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Die Reaktion der Bleichung ist der aktive Sauerstoff von dem Bleichmittel. Das Hypochlorit wird bei der Reaktion zu harmlosen Kochsalz reduziert. Der Karton teilweise oxidiert. <br />Gefährlich ist eigentlich nur die Anwendung des Reinigers, wie im Haushalt, da er extrem ätzend ist. Chlor kann nur bei Zugabe von Säuren entstehen. <br />Deine Plattenhüllen enthalten später Salz. <br />Anstatt des Hypochlorits kann man auch die im Handel erhältlichen Oxycleanprodukte, die auf Percarbonat basieren verwenden.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Chris 12345</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 19. Dez 2024 21:36<span class="gen"> </span> Titel: Papier bleichen mit Natriumhypochlorit / giftige Dämpfe?</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span><br />Hallo Zusammen,<br /><br />ich will für ein Kunstprojekt Muster auf braunen Recyclingkarton mit einem handelsüblichen Chlorreiniger für den Haushalt bleichen. Der Reiniger enthält Natriumhypochlorit, 2,47g auf 100ml. <br /><br />Der Effekt ist enorm, ich würde das gerne machen, frage mich nur, ob da giftige Dämpfe bei der Reaktion mit dem Zellstoff entstehen? <br /><br />Und dann, ob in der Oberfläche giftige Reststoffe bleiben?<br /><br />Es sollen Schallplattenhüllen werden, man fasst sie also schonmal an. <br /><br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span><br />Bleichen oder kann das schädlich sein?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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