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[quote="Laz"][quote="AC-Gast"]Die Gehaltsangaben als Oxide sind eine übliche Rechngröße bei Düngern u.ä. ,sagt nichts über die wirklich verwendete chemische Verbindung aus. Was verwundert ist die Angabe über Säuren als Inhaltsstoffe der Silikatlösung. Wie oben schon erwähnt liegt "Kieselsäure" als mehr oder weniger hydratisierte Fomr von SiO2 vor.Lösen läßt sich diese nur durch Basen unter Bildung von Silicaten. Wird der pH-Wert solcher Siliact-Lösungen durch Säuren abgesenkt,sollte schon im neutralen Bereich wieder amorphes SiO2 ausfallen. Von daher wohl ein Firmengeheimnis,wie solche lösungen klar und stabil bleiben. Gibt es auch mit ameisensäure als Säure(?). Zumindest erklärt das den sauren pH-Wert der Lösung. Bei den Nitratlösungen sollte der pH-Wert neutral bis schwach sauer sein ohne weitere Zusätze. Beim Mischen der "sauren Silikalösung" und der Ca/Mg-Nitratlösung würde also nichts ausfallen. Mit pH+ (stark basisch,wenn KOH)) würden hier vermutlich die Hydroxide ausfallen oder mit einem pH+ auf /Bi)Carbonat-Basis die schwerlöslichen Carbonate. Mein Tip:entweder das fertige Produkt kaufen oder einfach die beiden Lösungen einzeln verwenden,das ist ja kein Aufwand. AC-Gast.[/quote] Vielen Dank für all eure Mühe und Hilfe. Ich denke auch, dass ich mich damit abfinden muss, dass ich die Produkte einzeln zugebe. Zwei mal die Pipette ansetzen, hatte halt genervt bei jedem Gießvorgang. Beim Mischen der Ca/Mg-Nitrat und Silikatlösung passiert halt auch nicht viel, ich war nur über die Farbe verwundert bzw. hatte es mich interessiert, ob das eventuell eine PH Indikatorfarbe wie z.B. Thymolblau und habe daher mit PH+ experimentiert, um zu schauen, ob sich die Farbe mit dem PH Wert ändert. Ich vermute die Farbe sollte nix ausmachen, von daher wäre die Option die beiden Lösungen zu mischen ja vorhanden, allerdings dann mit einer gelblichen Lösung statt einer hellblauen.[/quote]
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Laz
Verfasst am: 28. Sep 2024 10:34
Titel:
chemiewolf
Verfasst am: 28. Sep 2024 10:25
Titel:
Laz hat Folgendes geschrieben:
Ich denke auch, dass ich mich damit abfinden muss, dass ich die Produkte einzeln zugebe. Zwei mal die Pipette ansetzen, hatte halt genervt bei jedem Gießvorgang.
.
Wenn du die Pipette nur einmal ansetzten willst, gibst du die Sachen abwechselnd beim gießen zu.
Laz
Verfasst am: 28. Sep 2024 09:16
Titel:
AC-Gast hat Folgendes geschrieben:
Die Gehaltsangaben als Oxide sind eine übliche Rechngröße bei Düngern u.ä. ,sagt nichts über die wirklich verwendete chemische Verbindung aus.
Was verwundert ist die Angabe über Säuren als Inhaltsstoffe der Silikatlösung.
Wie oben schon erwähnt liegt "Kieselsäure" als mehr oder weniger hydratisierte Fomr von SiO2 vor.Lösen läßt sich diese nur durch Basen unter Bildung von Silicaten.
Wird der pH-Wert solcher Siliact-Lösungen durch Säuren abgesenkt,sollte schon im neutralen Bereich wieder amorphes SiO2 ausfallen.
Von daher wohl ein Firmengeheimnis,wie solche lösungen klar und stabil bleiben.
Gibt es auch mit ameisensäure als Säure(?).
Zumindest erklärt das den sauren pH-Wert der Lösung.
Bei den Nitratlösungen sollte der pH-Wert neutral bis schwach sauer sein ohne weitere Zusätze.
Beim Mischen der "sauren Silikalösung" und der Ca/Mg-Nitratlösung würde also nichts ausfallen.
Mit pH+ (stark basisch,wenn KOH)) würden hier vermutlich die Hydroxide ausfallen oder mit einem pH+ auf /Bi)Carbonat-Basis die schwerlöslichen Carbonate.
Mein Tip:entweder das fertige Produkt kaufen oder einfach die beiden Lösungen einzeln verwenden,das ist ja kein Aufwand.
AC-Gast.
Vielen Dank für all eure Mühe und Hilfe.
Ich denke auch, dass ich mich damit abfinden muss, dass ich die Produkte einzeln zugebe. Zwei mal die Pipette ansetzen, hatte halt genervt bei jedem Gießvorgang.
Beim Mischen der Ca/Mg-Nitrat und Silikatlösung passiert halt auch nicht viel, ich war nur über die Farbe verwundert bzw. hatte es mich interessiert, ob das eventuell eine PH Indikatorfarbe wie z.B. Thymolblau und habe daher mit PH+ experimentiert, um zu schauen, ob sich die Farbe mit dem PH Wert ändert. Ich vermute die Farbe sollte nix ausmachen, von daher wäre die Option die beiden Lösungen zu mischen ja vorhanden, allerdings dann mit einer gelblichen Lösung statt einer hellblauen.
AC-Gast
Verfasst am: 27. Sep 2024 09:59
Titel: Lösungen
Die Gehaltsangaben als Oxide sind eine übliche Rechngröße bei Düngern u.ä. ,sagt nichts über die wirklich verwendete chemische Verbindung aus.
Was verwundert ist die Angabe über Säuren als Inhaltsstoffe der Silikatlösung.
Wie oben schon erwähnt liegt "Kieselsäure" als mehr oder weniger hydratisierte Fomr von SiO2 vor.Lösen läßt sich diese nur durch Basen unter Bildung von Silicaten.
Wird der pH-Wert solcher Siliact-Lösungen durch Säuren abgesenkt,sollte schon im neutralen Bereich wieder amorphes SiO2 ausfallen.
Von daher wohl ein Firmengeheimnis,wie solche lösungen klar und stabil bleiben.
Gibt es auch mit ameisensäure als Säure(?).
Zumindest erklärt das den sauren pH-Wert der Lösung.
Bei den Nitratlösungen sollte der pH-Wert neutral bis schwach sauer sein ohne weitere Zusätze.
Beim Mischen der "sauren Silikalösung" und der Ca/Mg-Nitratlösung würde also nichts ausfallen.
Mit pH+ (stark basisch,wenn KOH)) würden hier vermutlich die Hydroxide ausfallen oder mit einem pH+ auf /Bi)Carbonat-Basis die schwerlöslichen Carbonate.
Mein Tip:entweder das fertige Produkt kaufen oder einfach die beiden Lösungen einzeln verwenden,das ist ja kein Aufwand.
AC-Gast.
Nobby
Verfasst am: 26. Sep 2024 18:58
Titel:
Zitat:
1,5% nitrogen (N), 1,7% water-soluble potassium oxide (K2O), 1,0% of silicon dioxide (SiO2). Contains citric acid and nitric acid. Use protective gloves and glasses while handling.
Dann soll man sich nicht wundert, wenn da Citronensäure und Salpetersäure drin ist.
Laz
Verfasst am: 26. Sep 2024 18:30
Titel:
Besten Dank für deine Antworten.
vielleicht hilft das weiter für die Silikatlösung:
1,5% nitrogen (N), 1,7% water-soluble potassium oxide (K2O), 1,0% of silicon dioxide (SiO2). Contains citric acid and nitric acid. Use protective gloves and glasses while handling.
Ich werde beim nächsten Gießen mal die Lösungen direkt messen und berichten. Eventuell vertue ich mich auch, wobei ich mir relativ sicher bin, dass der PH vom Leitungswasser mit PH8.7 auf unter PH6 rutscht, wenn ich 1ml/L von der Silikatlösung verwende. Ich muss aber auch erwähnen, dass ich Wasser mit einem EC von 0.2 habe, sehr weich, aber hoher PH Wert.
Optisch sah ja auch alles gut aus beim Mischen der beiden Lösungen, als ich das CalMag-Nitrat und Silikat zusammengekippt habe, außer dass sich die klare farbe von hellblau zu hellgelb/grün verändert hat. Da ist optisch nix ausgefallen. Erst als ich PH Plus dazugegeben habe, fing es an "Wölkchen" zu bilden, die nicht mehr vermischt werden konnten und in kleine weisse/silberne/kristalline??? Teile zerfallen sind, wenn man gerührt hat.
Mich würde die Farbe der Lösung nicht stören, wichtig wäre mir halt, dass ich beide Lösungen zusammenkippen kann und eine Lösung draus bauen kann. Es gibt nämlich Produkte auf dem Markt, die genau CaO, MgO und SiO2 beinhalten. Aber wie die gemischt wurden, kann ich leider nicht sagen bzw. nachvollziehen.
Mein Problem ist, dass ich halt gerne eine Lösung mit allen genannten Stoffen haben wollen würde. Gibt es zu kaufen, aber ich habe leider bereits einzelne Lösungen hier und möchte mir daraus eine Lösung bauen. Es gibt keine Anleitung oder so, ist meine Idee gewesen, daher bin ich hier :-)
AC-Gast
Verfasst am: 26. Sep 2024 10:22
Titel: Dünger
Vorweg:keine Angst,da wird nichts explodieren,aich wenn Nitrat mit im Spiel ist.Eine gewissen Vorsicht ist nicht schlecht beim Umgang mit Chemikalien.hier reichen Handschuhe und Schutzbrille vollkommen aus.
Zitat:
Also die 1% SiO2 Lösung hat einen sehr niedrigen PH. Daher zieht es mir den PH Wert von dem Mix mit dem CaO+MgO+Nitratstickstoff runter, wenn ich das mische.
Das ist für mich nicht nachvollziehbar.
Für den Chemiker ist ein niedriger pH-wert kleiner als 7,also z.B. 2 oder 1.. .
Dies ist bei SiO2-Lösungen allein nicht möglich,da sich SiO2 nur im basischem Bereich löst,bzw. aus solchen erhaltenen Silikat-Lösungen beim Ansäuern wieder SiO2 ausfällt.
Das zeigt sich auch an der Angabe der Lösung,wo K2O steht.
Es wird sich um ein Kaliwasserglas handeln,der N-Anteil ist mir nicht klar.
Die Ca/Mg-Nitrat-Lösungen sollten schwach sauer bis neutral reagieren.
Wenn diese basisch gemacht werden,können die Hydroxide ausfallen,mit Kaliumcarbonat die noch schwerer löslichen Carbonate CaCO3,MgCO3.
U.U. ist die Idee einer fertigen Stammlösung nicht sinnvoll,da die jeweiligen Lösungen nicht pH-kompatibel sind.
Hast du da ein Vorlagerezept zur Mischung oder ist das eine eigene Idee?
AC-Gast.
Laz
Verfasst am: 25. Sep 2024 21:32
Titel:
Nobby hat Folgendes geschrieben:
Was soll da explodieren.
halt überspitzt gesprochen... ich habe nämlich keine Ahnung wie das alles miteinander reagiert, wann sowas reagiert, ob da Hitze, Feuer, Säure, idk passiert
Laz
Verfasst am: 25. Sep 2024 21:30
Titel:
...ich muss ein wenig korrigieren... Gerade nochmal auf die Packungen draufgeschaut.
CalMagNitrat:
5.1% NO3-N
5.7% CaO
3.3% MgO
Silikat-Lösung:
1.5% N (keine Ahnung welche Form (Nitrat, Ammonium, Carbamid))
1.7% K2O
1.0% SiO2
PH+ (Kaliumhydroxid-Lösung):
25% K2O
Nobby
Verfasst am: 25. Sep 2024 21:10
Titel:
Was soll da explodieren.
Laz
Verfasst am: 25. Sep 2024 20:58
Titel: Re: CaCO3
AC-Gast hat Folgendes geschrieben:
Zitat:
Das habe ich mit Kaliumkarbonat(PH+) versucht, allerdings wurden da Stoffe ausgefällt
Calciumnitrat und Kaliumcarbonat ergibt u.a. schwerlösliches Calciumcarbonat,welches eben ausfällt.
Wo lag denn der pH-Wert,wie wurde gemessen?
AC-Gast.
Den PH der Gesamtlösung habe ich nicht gemessen. Ich messe eigentlich immer wenn ich die Nährlösung anmixe, sprich die Stammlösung mit Wasser verdünne. Gemessen wird mit einem PH Messgerät (nix besonderes, rund 40€ Messstift). Wenn ich in mein Wasser mit PH 8.7 1ml der 1% Silikat hinzufüge, dann rutscht mir mein PH bereits unter 6.
Wenn ich in mein Wasser mit PH 8.7 die CalMagNitrat Lösung zu erst hinzufüge, ist mein PH irgendwo bei rund 8 (vielleicht etwas tiefer ~7.5-7.8 ).
Zum Messen in der Stammlösung müsste ich mehr als nur jeweils 1-2ml anmischen. Da war ich zu schissig, dass es eine Explosion gibt, wenn ich da Stoffe zusammenmixe
Laz
Verfasst am: 25. Sep 2024 20:51
Titel:
Hi,
danke euch vielmals für die Antworten.
Also die 1% SiO2 Lösung hat einen sehr niedrigen PH. Daher zieht es mir den PH Wert von dem Mix mit dem CaO+MgO+Nitratstickstoff runter, wenn ich das mische.
Vielleicht kurz dazu. Die CaO+MgO+Nitratstickstofflösung ist hellblau (gefärbt). Nachdem ich jeweils 1ml von der Calcium/Magnesium/Nitrat-Lösung und 1ml von der 1% Silikat-Lösung gemixt habe, hat die blaue Farbe der Lösung zu gelb/grün gewechselt. Der Mix blieb aber klar, da wurde nix ausgefällt.
Nun hatte es mich interessiert, ob die Farbe eventuell ein PH Indikator ist. Daraufhin habe ich ein wenig Spülmaschinen-Tabs kleingebröselt und in die Lösung reingegeben. Daraufhin hat sich die ursprüngliche blaue Farbe zurückentwickelt.
Da dachte ich, alles was ich tun muss, ist den PH wieder auf einen gesunden Wert bringen und der Mix ist stabil. Da bin ich dann mit ein paar Tröpfchen PH+ (Kaliumcarbonat?!) drangegangen und habe dann diese "Wölkchen" gehabt, wo vermutlich irgendein Stoff mit einem anderen reagiert und ausfällt.
Freue mich auf eure Meinungen.
Besten Dank im voraus
Nobby
Verfasst am: 25. Sep 2024 09:47
Titel:
Genauso fällt auch Magnesiumcarbonat. Vielleicht klappt es eher mit NaOH oder KOH.
AC-Gast
Verfasst am: 25. Sep 2024 09:30
Titel: CaCO3
Zitat:
Das habe ich mit Kaliumkarbonat(PH+) versucht, allerdings wurden da Stoffe ausgefällt
Calciumnitrat und Kaliumcarbonat ergibt u.a. schwerlösliches Calciumcarbonat,welches eben ausfällt.
Wo lag denn der pH-Wert,wie wurde gemessen?
AC-Gast.
Nobby
Verfasst am: 25. Sep 2024 07:03
Titel:
Das Problem ist: Siliciumdioxid (Quarz) ist nicht wasserlöslich. Das löst sich nur langsam stark alkalisch pH13-14 zu Silikaten (Wasserglas), die wenn aus dem pH Bereich gebracht werden wieder SiO2 abwerfen, wie von Dir beobachtet.
Mich wundert nur warum der pH bei Dir sauer geworden ist. Magnesium und Calciumnitrat haben je nach Konzentration einen pH zwischen 5-8.
Laz
Verfasst am: 25. Sep 2024 00:16
Titel: Calciumnitrat, Magnesiumnitrat, Siliziumoxid Stammlösung
Meine Frage:
Hallo zusammen,
ich habe keine Ahnung von Chemie, daher bitte nicht direkt steinigen...
Ich würde mir gerne eine eigene "Düngerstammlösung" anmischen mit den oben genannten Komponenten, um meine Wasserwerte aufzuwerten.
Dazu habe ich bereits eine Kalziumnitrat-/Magnesiumnitratlösung und eine weitere Lösung mit Silikat (Siliziumoxid). Wenn ich nun beide Stammlösungen mische, rutscht mir der PH Wert in den Keller. Ich würde den PH der Stammlösung gerne wieder auf relativ neutral bringen. Das habe ich mit Kaliumkarbonat(PH+) versucht, allerdings wurden da Stoffe ausgefällt. Vielleicht kann mir einer helfen, eine Stammlösung aus beiden zu machen, oder eine eigene (Calcium+Magnesium+Silizium)oxid-Lösung herzustellen, damit ich beim Gießen meiner Pflanzen nicht 3 Mal die Pipette ansetzen muss, sondern bestenfalls nur einmal...
Meine Ideen:
aktuell habe ich keine Ideen, wie ich da weiterkomme