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[quote="Tamolaner"][b]Meine Frage:[/b] Hallo! Eine Legierung besteht doch aus mehreren Kristallen die dann im Gesamten die Kristallstruktur bilden. Wenn durch Diffusion ein Atom mit einer Leerstelle seinen Platz tauscht, dann hat man in dem Kristall eine Formänderung / Volumenänderung von einem Atom. Masse geht ja keine verloren. Jetzt zu meiner Frage. Leerstellen und Atome können doch auch über die Grenzen einzelner Kristalle hinweg wandern. Sprich das verteilt sich alles quer in jedem Kristall in der gesamten Legierung? [b]Meine Ideen:[/b] Ich denke meine Annahme ist richtig und nicht nur auf einzelne Kristalle beschränkt und selbst wenn wäre es keine Formänderung in dem Sinne, weil sich einfach nur die Leerstellen immer wieder umverteilen.[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Tamolaner</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Aug 2024 12:12<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ok <br />Danke dir! <br /> <br /> <img src="images/smiles/prost.gif" alt="Prost" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>AC-Gast</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Aug 2024 12:06<span class="gen"> </span> Titel: Bruchbildung</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Eine Ursache von Bruchbildung kann die Wasserstoffversprödung sein <br />(hydrogen embrittlement).Diese wird. u.a. durch Diffusion von Wasserstoff im Werkstück verursacht. <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Im übrigen kann ich diese ganzen Beiträge nicht finden. <br />Die sind wohl<span style="font-weight: bold"> schon zu alt</span>.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Dann sind die ebenfalls einer etwas zurück liegenden Löschaktion zum Opfer gefallen. <br />Eine echte Verfallszeit von threads und Beiträgen gibt es hier im Forum eigentlich nicht. <br /> <br />AC-Gast.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Tamolaner</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 15. Aug 2024 11:52<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Alls klar. <br />Vielen Dank! <br /> <br />Ich verstehe nur nicht ganz in welchem Zusammenhang die Diffusion mit der BRuchbildung steht. <br />Könntest du mich da bitte aufklären? <br /> <br />Im übrigen kann ich diese ganzen Beiträge nicht finden. <br />Die sind wohl schon zu alt. <br />Aber ich werde mir Literatur etc. besorgen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>AC-Gast</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 14. Aug 2024 12:17<span class="gen"> </span> Titel: Diffusion</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Wenn ich das richtig verstehe, dann sind die ganzen Platzwechsel durch Diffusion völlig <span style="font-weight: bold">belanglos.</span> <br />Eine Änderung des Kristalls, was man auch als <span style="font-weight: bold">Alterung</span> sehen kann geschieht erst dann, wenn bei genügend schneller Diffusion ein Stofftransport erfolgt, der dann auch zu einer Reaktion im Gitter führt. <br />Z.b. einer Carbidbildung. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />"Belanglos" sind die nicht,da sie ja ein Mechanismus für Diffusion in Festkörpern wie Legierungen darstellen. <br />Die Diffusion ist dort stark temperaturabhängig,bei RT und nicht zu weit darüber in der Regel so langsam,daß nicht relevant. <br />Alterungsprozesse bei Legierungen sind ebenfalls hier im Forum öfters besprochen worden. <br />Dazu gehören u.a. Bruchbildungen,Segregation,Phasenumwandlungen etc. .Die Diffusion kann da mit hinein spielen,die Bildung von Nitriden und Carbiden wären eine mögliche Folge bei einer entsprechenden Legeriung. <br />Ich rate dazu,die Begriffe/Vorgänge(jhier Diffusion / Alterung) erst mal klar für sich zu behandeln und nicht alles zu vermischen. <br /> <br />AC-Gast.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Tamolaner</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 11. Aug 2024 13:56<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ich arbeite gerade das Modul zur Diffusion durch. <br />Mein Englisch ist zwar not the yellow from the egg, aber der Google Übersetzer hilft. <br /> <br />Wenn ich das richtig verstehe, dann sind die ganzen Platzwechsel durch Diffusion völlig belanglos. <br />Eine Änderung des Kristalls, was man auch als Alterung sehen kann geschieht erst dann, wenn bei genügend schneller Diffusion ein Stofftransport erfolgt, der dann auch zu einer Reaktion im Gitter führt. <br />Z.b. einer Carbidbildung. <br /> <br />Das wusste ich nicht. . . <br /> <br />Und das man die Umpositionierung eines Atoms in eine Leerstelle als Springen bezeichnet, wusste ich auch nicht. . . <br /> <br />Vielen Dank nochmal!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Tamolaner</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 09. Aug 2024 18:32<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Supi Danke!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>AC-Gast</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 09. Aug 2024 17:15<span class="gen"> </span> Titel: Kristalle Diffusion</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Die Laufmasche würde als Beispiel nicht ganz passen,da beim Entstehen ein bleibender Fehler über den gesamen Verlauf der "Laufmasche" entsteht. <br />Die Leerstellendiffusion ist dagegen die Wanderung einer Leerstelle durch das Kristallgitter,indem ein Atom aus einer benachbarten Position in die Leerstelle "springt",dabei eine neue Leerstelle hinterlassend. <br />Theoretisch kann dieser Vorgang komplett von einem Ende bis zum anderen Ende eines Werkstücks ablaufen. <br />Aber an Phasenübergängen,Korngrenzen u.ä. kann der Vorgang stoppen,bzw. verlangsamt werden. <br />Das gilt für reine Metalle,Legierungen und Metalle/Legierungen mit "Verunrinigungen". <br />Schau mal unter <span style="font-style: italic">1. Atomic Mechanisms of Diffusion,Jumping Atoms and Self-Diffusion</span> bei der Uni Kiel nach.Da wird auch die interstitielle Diffusion besprochen. <br /> <br />AC-Gast.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Tamolaner</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 09. Aug 2024 16:20<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ich hatte einen Denkfehler. <br />Der Leher meinte der Wechsel zwischen Leerstellen und Atomen die deren Plätze einnehmen, würde sich wie eine Laufmasche durch die ganze Legierung ziehen <br />Deswegen die Frage ob es für Leerstellen Grenzen gibt die sie nicht überwinden können. <br />Eine Formänderung auf atomarer Ebene ist das tatsächlich. <br />Ist halt aber nur eine Neuordnung wenn Atom A plötzlich an Leerstelle C sitzt und umgekehrt.Moleküle diffundieren.ja gar nicht.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>AC-Gast</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 09. Aug 2024 15:26<span class="gen"> </span> Titel: Kristalle Diffusion</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ein Kristall besteht aus einer bestimmten Anordnung von Atomen (oder Molekülen)zueinanderr,die Grundeinheit ist die Elementarzelle. <br />Daraus ergibt sich das Kristallgitter. <br />Metalle und Legierungen werden in der Realtität keine perfekten Kristallgitter bilden,es können verschiedene Fehler darin auftauchen. <br />Leerstellen,also unbesetzte Gitterplätze,gehören dazu. <br />Diese Leerstellen bilden die Grundlage eines der Diffusionsprozesse in kristallinen Festkörpern(s. <span style="font-style: italic">vacancy diffusion</span> ). <br />Eine andere Fehlordnung können Atome auf Zwischengitterplätzen bilden <br />(interstielle Atome). <br />Je nach Größe dieser Atome und Art des Kristallgittters kann deren Diffusion schon relativ leicht erfolgen. <br />Ich weiß jetzt nicht genau,was deine Frage ist. <br />Es gibt die verstärkt auftretende Diffusion an z.B. Korngrenzen,wie sie in polykristallinen Festkörpern zu finden sind. <br /> <br />AC-Gast.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Tamolaner</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 09. Aug 2024 14:48<span class="gen"> </span> Titel: Diffusion in einer Legierung</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span><br />Hallo!<br />Eine Legierung besteht doch aus mehreren Kristallen die dann im Gesamten die Kristallstruktur bilden. Wenn durch Diffusion ein Atom mit einer Leerstelle seinen Platz tauscht, dann hat man in dem Kristall eine Formänderung / Volumenänderung von einem Atom.<br />Masse geht ja keine verloren.<br />Jetzt zu meiner Frage.<br />Leerstellen und Atome können doch auch über die Grenzen einzelner Kristalle hinweg wandern. Sprich das verteilt sich alles quer in jedem Kristall in der gesamten Legierung?<br /><br /><br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span><br />Ich denke meine Annahme ist richtig und nicht nur auf einzelne Kristalle beschränkt und selbst wenn wäre es keine Formänderung in dem Sinne, weil sich einfach nur die Leerstellen immer wieder umverteilen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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