Startseite
Forum
Fragen
Suchen
Formeleditor
Über Uns
Registrieren
Login
FAQ
Suchen
Foren-Übersicht
->
Analytik
Antwort schreiben
Benutzername
(du bist
nicht
eingeloggt!)
Titel
Nachrichtentext
Smilies
Weitere Smilies ansehen
Schriftfarbe:
Standard
Dunkelrot
Rot
Orange
Braun
Gelb
Grün
Oliv
Cyan
Blau
Dunkelblau
Indigo
Violett
Weiß
Schwarz
Schriftgröße:
Schriftgröße
Winzig
Klein
Normal
Groß
Riesig
Tags schließen
[quote="AC-Gast"]Sorry,aber aus dem von dir geschriebenen ist keine klare Frage zu erkennen,die chemisch sinnvoll wäre.Es scheint einiges anBegrifflichkeiten durcheinaander zu kommen. Die Flammenfärbung als z.B. qualitativer Nachweis bestimmter Ionen(Elemente) hat nichts mit Sauerstoff zu tun(außer der Verbrennung des Brenngases mit Sauerstoff/Luft). Die verschiedenen charakteristischen Farben ergeben sich durch thermische Anregungsprozeße der verschiedenen Atome(Katioen aus gelösten Salzen werden in der Flamme reduziert,dann die Anregung der Elektronen). Sauerstoff selbst ist nicht brennbar,es ist brandfördernd,reagiert mit anderen Stoffen. Im Bunsenbrenner werden niedere Kohlenwasserstoffe verbrannt,man kann auch Methan verwenden.Die Flamme kann über die Luftzufuhr von gelb bis schwach-blau verändert werden,ohne weitere zusätze. Die Flammenfärbung mit Kupfersalzen ist blau-grün. AC-Gast.[/quote]
Formeleditor
Optionen
HTML ist
an
BBCode
ist
an
Smilies sind
an
HTML in diesem Beitrag deaktivieren
BBCode in diesem Beitrag deaktivieren
Smilies in diesem Beitrag deaktivieren
Spamschutz
Text aus Bild eingeben
Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Gehe zu:
Forum auswählen
Themenbereiche
----------------
Grundlagen Chemie
Anorganische Chemie
Physikalische Chemie
Organische Chemie
Analytik
Sonstiges
Sonstiges
----------------
Off-Topic
Ankündigungen
Thema-Überblick
<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Nachricht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>AC-Gast</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 30. Jul 2024 19:44<span class="gen"> </span> Titel: wiirrwarr</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Du springst leider hin und her,reißt ein Thema an,wirfst da unverständliches an Behauptungen hinzu und bist schon wieder ganz woanders. <br />Der Bunsenbrenner wird in der Regel nicht mit Methangas betrieben,in Schulen und vielen Laboren wird Erdgas/Stadtgas verwendet. <br />Das ändert jedoch nichts am Verbrennungsprozeß,der Reaktion mit Sauerstoff. <br />Bei wikipedia werden viele der von dir genannten Begriffe eigentlich gut erklärt,dazu unter Verrbennung,Oxidation,Reduktion,Bunsenbrenner usw. <br />schauen. <br />Bei den üblichen Gaszündern wird eigentlich kein Maraksit verwendet. <br />Pyrit,aber auch andere Materialien sind da haltbarer und zuverläßiger. <br />Was meinst du mit "chemscher Energie"? <br />Die Energie steckt in den Verbindungen selbst,kann dann bei geeigneten Materialien,die zur Reaktion gebracht werden,freigesetzt werden(-> Flamme z.B.). <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Jedoch gibt es kaum natürliche zünder von natürlichen Methanquellen. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Weiß nicht,was du mit natürlichen Zündern meinst. <br />Aber schau mal unter Sumpfgas,welches durch geringe Beimengungen selbstentzündlicher Gase anfängt zu brennen. <br />Verbrennung ist eine Redoreakton,ist somit eine der chemischen Reaktionsarten,zu denen auch Säure-Base-Reaktionen zählen. <br />Aber bitte:zuerst die Grundlagen erarbeiten,sonst wird das nix. <br /> <br />AC-Gast.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Beni567786</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 30. Jul 2024 18:30<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Dieser Radikalprozess, was startet eine Flamme, ich habe jetzt Begriffe wie Oxidationsflamme und Rdduktionsflamme gefunden. <br /> <br />Aber Hydroxylradikal OH, ist schon ein guter Ansatz. <br /> <br />Ich mein man Braucht einen Zünder wie Feuerstein bzw. Markasit der aus Eisen2disulfid besteht und so alt ist, dass Algen vor der Dinozeit in ihm zu finden sind. <br /> <br />Jedoch gibt es kaum natürliche zünder von natürlichen Methanquellen. <br />Somit steckt mehr Energie in diesem Stein als in sonstigem Brennbaren Material auf der Erde. <br /> <br />Ist dieses Markasit Verbindung die Grundlage jedweder chemischen Energie, z.b. zum Schmelzen von Eisen etc. Ohne Feuer Funken funktioniert das nicht. <br /> <br />Eventuell als Kupferdisulfid zur Energigewinnung. Oder eben auf den Stein hauen und die Energie über Stromleitung verteilen. <br /> <br />Auserdem hat mich gewundert was Flamme ist. Nur eine chemische Reaktion wie Säure Base. <br /> <br />Spannend....</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Beni567786</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 30. Jul 2024 18:30<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Dieser Radikalprozess, was startet eine Flamme, ich habe jetzt Begriffe wie Oxidationsflamme und Rdduktionsflamme gefunden. <br /> <br />Aber Hydroxylradikal OH, ist schon ein guter Ansatz. <br /> <br />Ich mein man Braucht einen Zünder wie Feuerstein bzw. Markasit der aus Eisen2disulfid besteht und so alt ist, dass Algen vor der Dinozeit in ihm zu finden sind. <br /> <br />Jedoch gibt es kaum natürliche zünder von natürlichen Methanquellen. <br />Somit steckt mehr Energie in diesem Stein als in sonstigem Brennbaren Material auf der Erde. <br /> <br />Ist dieses Markasit Verbindung die Grundlage jedweder chemischen Energie, z.b. zum Schmelzen von Eisen etc. Ohne Feuer Funken funktioniert das nicht. <br /> <br />Eventuell als Kupferdisulfid zur Energigewinnung. Oder eben auf den Stein hauen und die Energie über Stromleitung verteilen. <br /> <br />Auserdem hat mich gewundert was Flamme ist. Nur eine chemische Reaktion wie Säure Base. <br /> <br />Spannend....</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>AC-Gast</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 30. Jul 2024 12:20<span class="gen"> </span> Titel: ????</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Zitat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Was genau entsteht bzw. Passiert dabei, es entsteht Kohlenstoff und Wasserstoff, würde man O Stoff noch beimengen CO produkte OH Produkte, somit währe das ein <span style="font-weight: bold">alkalischer</span> Prozess. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Es scheinen wichtige Grundlagen zu fehlen,so wirkt es nur als lose Aneinanderreihung chemischer Fachbegriffe. <br />Bei der Verbrennung von Methan wird dieses mit Sauerstoff umgesetzt,bei einer vollständigen Verbrennung kann man diese reaktionsglehcung formulieren: CH4 + 2 O2 -> CO2 + 2 H2O. <br />Da ist nichts alkalisch.Die Verbrennung selbst verläuft recht kompliziert über diverse Radikalprozesse,wo dann u.a. auch ein Hydroxyl-Radikal,HO, beteiligt ist,aber eben kein Hydroxid-Anion. <br />Was ist der Anlaß,daß du dich mit dem Thema beschäftigst? <br />So macht es keinen Sinn,Grundlagen solltest du dir erarbeiten. <br />Dann gern wieder hier im Forum melden. <br /> <br />AC-Gast.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Nobby</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 29. Jul 2024 21:41<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Alles Blödsinn. Die Flammenfärbung wird nur durch Anregungen von Elektronen in der Atomhülle erzeugt, da ist es egal ob es eine Flamme oder eine andere Energiequelle ist. Elektronen werden in eine höhere Schale gehoben was durch Energie geschieht. Durch runterfallen auf das alte Niveau wird die Energie als Licht einer bestimmten Wellenlänge wieder abgegeben, was eine bestimmte Farbe ergibt. <br />Lese mal was über Frauenhofersche Linien, Spektroskopie, etc.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>BENI12345</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 29. Jul 2024 21:23<span class="gen"> </span> Titel: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hieße das, wenn kein Sauerstoff in der Flamme währe, kein KupferOxid entstehen kann, somit gäbe es keine Flammfärbung. <br /> <br />Dementsprechen "Brennt" die Flamme wegen der Reaktionsfähigkeit von Kohlenwasserstoff. <br /> <br />Was genau entsteht bzw. Passiert dabei, es entsteht Kohlenstoff und Wasserstoff, würde man O Stoff noch beimengen CO produkte OH Produkte, somit währe das ein alkalischer Prozess. <br /> <br />Jedoch Gäbe man anstelle O Stoff Cu hinzu währen nur Stoffe wie C , H, und Cu möglich, es würde eventuell CuH entstehen können oder CCuH, währe die Flamme dann auch gefärbt ? <br /> <br />Sodass tatsächlich nur Kupfer und dessen elektronen auf eine Höhere Bahn springen und eine Farbige Welle erzeugen, eventuell wenn H Stoff zu H Null oxidiert, somit nur als Atomkern vorliegt. <br /> <br />Wodurch entsteht die Hitze der CH Flamme ? Ohne Sauerstoff, nur durch das Wechselspiel der H Stoffe ? - währe wohl hochexplosiv ! Bzw. Bewegungsreaktiv. <br /> <br />Könnte solch ein Stoff in einer Art Kartusche ein elektronenfeld um die Kartusche erzeugen ? <br />Und somit elektronen von ausen aufnehmen und einen Art elektrischen Pol erzeugen der elektronen aufnimmt. <br /> <br />Einer Art Material das bei Bewegung bzw. Druck anfängt sich zu erwärmen und ein elektrisches Flussfeld erzeugt. <br />Die Reaktion würde durch nichtbewegen des CH Stoffes stoppen. <br /> <br />Eine Art Batterie, oder Sind elektronen Chemisch andere als elektrische elektronen aus der Steckdose ? <br /> <br />Danke für diesen Beitrag.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>AC-Gast</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 29. Jul 2024 18:39<span class="gen"> </span> Titel: ????</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Sorry,aber aus dem von dir geschriebenen ist keine klare Frage zu erkennen,die chemisch sinnvoll wäre.Es scheint einiges anBegrifflichkeiten durcheinaander zu kommen. <br />Die Flammenfärbung als z.B. qualitativer Nachweis bestimmter Ionen(Elemente) hat nichts mit Sauerstoff zu tun(außer der Verbrennung des Brenngases mit Sauerstoff/Luft). <br />Die verschiedenen charakteristischen Farben ergeben sich durch thermische Anregungsprozeße der verschiedenen Atome(Katioen aus gelösten Salzen werden in der Flamme reduziert,dann die Anregung der Elektronen). <br />Sauerstoff selbst ist nicht brennbar,es ist brandfördernd,reagiert mit anderen Stoffen. <br />Im Bunsenbrenner werden niedere Kohlenwasserstoffe verbrannt,man kann auch Methan verwenden.Die Flamme kann über die Luftzufuhr von gelb bis schwach-blau verändert werden,ohne weitere zusätze. <br />Die Flammenfärbung mit Kupfersalzen ist blau-grün. <br /> <br />AC-Gast.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Beni567788</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="95%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="95%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Beitrag" title="Beitrag" border="0" /><span class="postdetails">Verfasst am: 29. Jul 2024 17:19<span class="gen"> </span> Titel: Flammenfarbe entstehung, oder nur Sauerstoff ?</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Meine Frage:</span><br />Bei der Frage geht es um eine Festellung, dass bei allen Flammfärbungen Sauerstoff mit im Spiel ist.<br />Würde man z.b. Kupfer zu einer Methanflamme geben währe diese rot. Die Methanflamme Blau.<br /><br />Die Hauptfrage bei allen solchen Prozessen<br />Ist die Reaktion von Sauerstoff gebunden in Methan das so erhitzt wird, dass es im Normzustand Blau bzw. Durchsichtig ist und bei zugabe von z.b. Kupfer sich rot Färbt.<br /><br />Kann man zu 100 Prozent sagen dass Kupfer dann leuchtet ? Oder hat der Sauerstoff die Schalen geändert ?<br /><br />Könnte ein Gas Ohne Sauerstoff mit Kupfer rot Strahlen ?<br /><br />Wie Sähe die Reaktion aus bei Brennbaren Gasen die keinen Sauerstoff enthalten ?<br /><br /><br /><br /><br /><br /><span style="font-weight: bold">Meine Ideen:</span><br />Als "unsinns" Vermutung, nur Sauerstoff kann Brennen,und kann durch entsprechende Metalle zu Hyperreaxion und zur abstrahlung von verschiedenen Farben reagieren.<br />Somit währe jediglich die Gleichung o Stoff plus Kupfer = rot<br />Und nicht die Formel.<br />Methan plus Kupfer gleich rot richtig.<br /><br />Wobei sich hier der Sauerstoff extrem in Färbt. <br /><br />Hiesse 1 gramm Kupfer färbt x Sauerstoff rot, und nicht 5 gramm Kupfer leuchten rot.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
Registrieren
Login
FAQ
Suchen