Nachweis von C in Ethanol

Mr.Burns · Anmeldungsdatum: 06.01.2005 Beiträge: 5

Hallo

Ich hab ne Frage.
Und zwar hab ich in Chemie auf wie man Kohlenstoff in Ethanol nachweisen kann.(10. KLasse)

Weiß jemand da draußen, wie das funktioniert???
mfg

Toxman · Anmeldungsdatum: 29.03.2004 Beiträge: 59

Ich bin mir nicht ganz sicher, aber ich glaube, dass man CO² nachweisen kann, in dem man es durch Kalkwasser leitet. Wenn sich das Kalkwasser trübt, war CO² drin. Wenn du also die Verbrennungsgase so analysierst, kannst du sicher sein, dass der nachgwiesene Kohlenstoff aus dem Alkohol kommen muss.

Daggi · Anmeldungsdatum: 17.11.2004 Beiträge: 1028 Wohnort: Bad Old Esloe

Jap, im allgemeinen schon.
Das Co2 wird in eine Calciumhydroxidlösung gespritzt. Na ja und bei einer Trübung haste halt Co2.
Denke auch, dass es bei C in Ethanol geht...

Enthalpus.Laplacus · Anmeldungsdatum: 04.12.2004 Beiträge: 125

Ich würds abfackeln.

Da CO₂ bei Normalbedingungen als ein ideales Gas betrachtet werden kann gilt: 1mol CO2 nimmt ein Volumen von 22,414 l Das heißt wenn du ein Mol Ethanol vollständig Verbrennen (oxidieren) würdest müsstest du 44,828l CO2 erhalten.

Nicht grad eine Elegante Methode aber...

Toxman · Anmeldungsdatum: 29.03.2004 Beiträge: 59

@ Enthalpus:

Da fehlt noch eine OH-Gruppe bei deinem Ethanol...

Enthalpus.Laplacus · Anmeldungsdatum: 04.12.2004 Beiträge: 125

@Toxman:
Danke für den Hinweis. War gerade so auf Gase fixiert, das ich das -ol überlesen habe.

Berichtigung:

an den 44,414l/mol ändert sich aber nichts.

2. Ich habe in meinem Post auf Normalbedingungen verwiesen sonst wären es keine 22,414l/mol (Gesetzt von Avogadro für ideale Gase)

Tibo · Anmeldungsdatum: 10.07.2004 Beiträge: 514 Wohnort: Flensburg

Ich denke das Methode 1 (in Kalkwasser leiten) für eine 10. vollkommen ausreicht. In der Schulpraxis wärs wohl auch schwer eine Aparatur aufzubauen,die die Gase dann verlustfrei auffängt. Außerdem gehst du bei der Berechnung davon aus das C2H6 zu CO2 reagiert...und das weisst du als Aufgabenlöser gar nicht. Kalkwasser erbringt den Nachweis für CO2,das aus dem Ethanol kommen muss,da es sich vorher nicht trübt. CO2 enthält C und erbringt so den Beweis. Zur Untermauerung,das Kalkwasser mit CO2 reagiert könnt man als Nebenversuch CO2 aus der Gasflasche oder aus einem Versuch,bei dem man sicher ist,das CO2 entsteht einleiten. Das CO2 C enthält kann man sogar auch noch brennendem Magnesium beweisen,aber das geht dann schon zu weit...

Mr.Burns · Anmeldungsdatum: 06.01.2005 Beiträge: 5

danke erstmal für die vielen Antworten.
smile

Also soll ich das Ethanol verbrennen und das dabei entstandene Co2 durch Kalkwasser leiten???
Und wenn sich das Kalkwasser trübt habe ich Kohlenstoff nachgewiesen???

mfg

litterman · Anmeldungsdatum: 22.09.2004 Beiträge: 2607 Wohnort: Marburg

wenn du das entstehende zeug durch kalkwasser leitest hast du Kohlenstoffdioxid nachgewiesen, daraus kannst du schliessen das da Kohlenstoff drin sein muss, weil der sonst nirgends herkommen kann..

Cyrion · Anmeldungsdatum: 10.11.2004 Beiträge: 4719 Wohnort: Kölle

Wer von Euch auch nur einen Mililiter Alk vernichtet um darin C nachzuweisen, kriegt ÄRGER!!

Dem Rest ein frohes Prost

Tibo · Anmeldungsdatum: 10.07.2004 Beiträge: 514 Wohnort: Flensburg

Ja verbrennen solltest du es auf jeden Fall bevor du das entstehende Gas in Kalkwasser leitest!
Ich glaube das kam in meinem Beitrag nicht so rüber...
Außerdem hab ich auch nicht an das OH in meinem Beitrag gedacht... Schläfer

Mr.Burns · Anmeldungsdatum: 06.01.2005 Beiträge: 5

ok
aber wenn der Lehrer jetzt fragt warum sich das Kalkwasser trübt, ja warum denn?
Kalkwasser ist doch CalciumCarbonatLösung (Ca-Ionen u. Carbonat-Ionen), richtig?
Aber was reagiert denn da? Ist das irgend ne Reaktionsart?
Weil in meinem Buch steht nix über sonnen Nachweis...

mfg

fALK dELUXE · Anmeldungsdatum: 28.03.2004 Beiträge: 260 Wohnort: Berlin

ich glaube die herrschaften meinten eher Calziumhydroxid-Lsg.(Ca(OH)2) oder alternativ Bariumhydroxid-Lsg, denn da passiert folgendes, wenn du CO2 einleitest:

Ca(OH)2 + CO2 -> CaCO3 + H2O
Und da CaCO3 schwer löslich ist wird, es als weißer Niederschlag ausfallen.

Toxman · Anmeldungsdatum: 29.03.2004 Beiträge: 59

Ich bin jetzt in der 13. mit CH-Lk und wir haben auch nicht gelernt, warum das Kalkwasser sich trübt.
Ich könnte mir denken, dass die CO²-Moleküle durch die Abkühlung nicht mehr im Gas gebunden werden können und sich deshalb im Wasser verteilen und dadurch eine Trübung verursacht wird.

Daggi · Anmeldungsdatum: 17.11.2004 Beiträge: 1028 Wohnort: Bad Old Esloe

Hmm, na ja und wenn man dann in das getrübte nochmal CO2 einleitet, dann wirds wieder klar...
Aber die Frage warum das reagiert. Kann man das beantworten?

Mr.Burns · Anmeldungsdatum: 06.01.2005 Beiträge: 5

also jetzt
1.)C2H5OH + 2O2 -> 2CO2 + 3H2O

2.)CO2 + Ca(OH)2 -> CaCO3 + H2O

Und die Lösung trübt sich dann weil das schwerlösliche Salz CaCO3 entstanden ist. Dies kann aber nur entstehen, wenn C vorhanden ist.

???

Cyrion · Anmeldungsdatum: 10.11.2004 Beiträge: 4719 Wohnort: Kölle

Verbrennung von Alkohol:
C₂H₆O + 3 O₂ -> 3 H₂O + 2 CO₂

Die Abgase werden durch Ca(OH)₂ - Lösung geleitet. Es bildet sich ein weißer Niederschlag

Ca²⁺ + 2 OH^- + CO₂ -> CaCO₃ + H₂O

der sich beim Einleiten von weiteren Abgasen aber wieder auflöst:

CaCO₃ + CO₂ + H₂O -> Ca²⁺ + 2 HCO₃^-

Die Schreibweise in Ionen dient der Veranschaulichung: Ionen sind in Wasser gelöst. Salze (hier das Calciumcarbonat) fallen aus.

Mr.Burns · Anmeldungsdatum: 06.01.2005 Beiträge: 5

Ja also kann ich es dann so sagen, wie ich's geschrieben habe, wenn ich dran komme?

Cyrion · Anmeldungsdatum: 10.11.2004 Beiträge: 4719 Wohnort: Kölle

Jou. Du solltest nur für die Verbrennung 3 Sauerstoffmoleküle statt 2 nehmen. Das rußt weniger.

Toxman · Anmeldungsdatum: 29.03.2004 Beiträge: 59

Gast

joa danke für all die Antworten!! smile

Ich poste morgen, wie wir es dann gemacht haben!

mfg

EtOH · Anmeldungsdatum: 22.10.2004 Beiträge: 3367 Wohnort: leverkusen/köln

die wollen mich verbrennen!!! böse

ihr mörder!!!

stefan is der beste · Gast

das weißt der kleine Mr. Burns nicht!!!!! oHHHHHHHH!!!! Prost

Geräte: - Reagenzglas mit seitlichem Ansatz
- Gummischlauch
- Stopfen
- Reagenzglashalteklammer
- Becherglas
- fetten Gasbrenner

Chemikalien: - einmal Ethanol
- und auch Bariumhydroxidlösung

Durchführung:

Ethanol in das Reagenzglas mit seitlichem Ansatz tun!

Die Bariumhydroxidlösung in ein Becherglas kippen.

Dann einen Schlauch an den seitlichen Ansatz rannstöpseln.

Dann würde ich noch den Stopfen auf das Reagenzglas raufstöpseln!

Dann den Schlauch von dem Reagenzglas mit dem seitlichen Ansatz in das Becherglas tun, wo die Bariumhydroxidlösung schon drinne ist!

Und zum Schluss einfach ein bisschen Feuer unter dem Reagenzglas machen.

Das Reagenzglas in der Hand die ganze zeit halten, dass könnte ein bisschen heiß werden.
Daher würde ich die Reagenzglashalteklammer benutzen.

OK!! Das wäre es gewesen!!

man Flo du bist aber auch ein boon!!!!!!!!!!!!

mfg stefan
LOL Hammer

fALK dELUXE · Anmeldungsdatum: 28.03.2004 Beiträge: 260 Wohnort: Berlin

EtOH · Anmeldungsdatum: 22.10.2004 Beiträge: 3367 Wohnort: leverkusen/köln

jep... reicht ein gärröhrchen...

Cyrion · Anmeldungsdatum: 10.11.2004 Beiträge: 4719 Wohnort: Kölle

Jetzt sagt mir mal, wie Ihr EtOH in ´n Gährröhrchen kriegt.

EtOH · Anmeldungsdatum: 22.10.2004 Beiträge: 3367 Wohnort: leverkusen/köln

ich glaub dazu bin ich zu fett... lol... oder man brauchtn verdammt großes gärröhrchen... scheiße... war mein eigener vorschlag... so'n mist... aber egal wie groß: ich glaub soooo gelenkig bin ich net... Prost

Gast

jaja stefan

wir haben's dann mit Ba(OH)2-Lösung gemacht!

mfg