Reaktion von Ethanol mit kaliumpermanganat und schwefelsäure

kitty007 · Anmeldungsdatum: 15.11.2007 Beiträge: 5

ich brauche für diese gleichung(redoxsystem) die die endprodukte kohlenstoff, wasser,mangansulfat und kaliumsulfat hat, die oxidationszahlen. beziehungsweise muss ich die formel auseinandernehmen und diese mithilfe der oxidationszahlen ausgleichen können...
der 1.schritt dürfte folgender sein: Mn(+7/7+) + 5e(-) --> Mn(+2/2+)
kann mir jemand helfen? ich danke!!!!

zitrone · Anmeldungsdatum: 25.08.2004 Beiträge: 55 Wohnort: Jena

http://www.experimentalchemie.de/versuch-031.htm

hier. aber ich frage mich ernsthaft wieso keiner versucht, selbst eine lösung für sein problem zu finden. wikipedia und google liefern oft zufriedenstellende ergebnisse.

es gibt genug fragen die google und wiki nicht klären können.

sry

ACH · Anmeldungsdatum: 21.01.2007 Beiträge: 35

Es bietet sich an Ihnen diesen Link zu geben, aber das ist dann doch etwas gemein.

kitty007 · Anmeldungsdatum: 15.11.2007 Beiträge: 5

danke für diesen link...den hab ich selbst schon gefunden...der bringt mir nix-ich brauche die oxidationszahlen dieser reaktion --> AUSGLEICHEN DER FORMEL!!!!!
danke...bitte um hilfe..dringend

sunny · Administrator Anmeldungsdatum: 08.07.2004 Beiträge: 734 Wohnort: Hamburg

http://www.chemikerboard.de/htopic,5027,oxidationszahlen.html
http://de.wikipedia.org/wiki/Oxidationszahl#Bestimmung_der_Oxidationszahl
http://www.ph-heidelberg.de/wp/schallie/minilab/blitze.htm (Gleichungen!!)

Mn(VII) zu Mn(II) sieht doch schon gut aus.
Was gibts noch für Ideen? Wo kommen denn die Elektronen her?

kitty007 · Anmeldungsdatum: 15.11.2007 Beiträge: 5

ich verstehe deinbe frage nicht und was soll das mit ,,viel hilft viel"??????
ich brauche die gleichung ausgeliechen..danke für die links..aber die bringen mir nicht viel,wei ich das mit den oxidationszahlen nur zur hälfte verstanden hab......danke trotzdem!
BENÖTIGE HILFE!!!!!!!!!!!

sunny · Administrator Anmeldungsdatum: 08.07.2004 Beiträge: 734 Wohnort: Hamburg

"Viel hilft viel" ist meine Signatur......... die steht immer da.....

Du willst doch eine RedOx-Gleichung erstellen.
Jetzt weisst du ja schon, dass Mangan 5 Elektronen erhält und von +7 auf +2 reduziert wird.
Diese 5 Elektronen fallen ja nicht vom Himmel, sondern kommen eben von einem anderen, an der Reaktion beteiligten Atom oder Atomen.
Wenn du weisst woher, und in welchem Maße, dann kannst du die Gleichung auch ausgleichen.

Und eben weil du das mit den Oxidationszahlen wohl nicht verstanden hast, hilft eben das Lesen der Links.
Dort steht nämlich wie man Oxidationszahlen herausfindet! (vor allem 2. Link)

Und unter dem 3. Link findest du die fertigen Gleichungen deiner Reaktion, die sollten eigentlich als Hilfestellung dienen zu erkennen was da eben noch passiert, außer dass Mangan von +7 auf +2 reduziert wird.

kitty007 · Anmeldungsdatum: 15.11.2007 Beiträge: 5

ich hab die 7 regeln zur aufstellung der oxidationszahlen in meinem hefter.....ich kann die auswendig, aber in der ANWENDUNG KLAPPTS NET!!!!!das is mein problem....lehrer(der sowas nicht erklären kann)gab uns diese regeln und diese(nach seinen angaben)sehr schwere formel zum ausgleichen und dasnn hieß es nun macht mal...na toll, ich kann diese regeln "off by heard" wie man es im englischen sagen würde, aber diese anwendung verstehe ich nicht.......danke für die links, mit denen ich nicht viel anzufangen weiß....ich brauche diese formel DRINGEND bis morgen....
HELFT MIR BITTE!!!!!

Viridin · Anmeldungsdatum: 22.11.2007 Beiträge: 183 Wohnort: Canberra

Also, der erste link ist doch schonmal saugeil und sagt schon alles:

2 KMnO4 + H2SO4 -> Mn2O7 + K2SO4

K(+1)Mn(+7)O(-2) H(+1)S(+6)O(-2) -> Mn(+7)O(-2) K(+1)S(+6)O(-2)

Elektronentransfer also: Keiner!
weiter:

2 Mn2O7 -> 4 MnO2 + 3 O2

Mn(+7)O(-2) -> Mn(+4)O(-2) O(+/-0)

ah, der Eletronentransfer! vom Sauerstoff zum Mangan (3 Elektronen pro Mn)

weiter:

CH3CH2OH +3 O2 -> 2 CO2 +3 H2O

C(-3)H(+1)C(-1)H(+1)O(-2)H(+1) O(+/-0) -> C(+4)O(-2) H(+1)O(-2)

Hier fließen e- vom Kohlenstoff zum Sauerstoff.

Insgesamt heißt das:

4 KMnO4 + 2 H2SO4 +CH3CH2OH -> 2 K2SO4 + 4 MnO2+ 2 CO2 +3 H2O

Die Ox.zahlen schreib' ich jetzt nicht nochmal hin, das ist mir zu nervig, die kannst Du ja oben sehen.
Welcher Teil war da unklar? Die organischen Moleküle sind manchmal tricky, aber nicht die kleinen wie Ethanol.
Es ist ganz einfach: Bis auf ganz wenige Ausnahmen ist H (+1), alle Alkalimetalle ebenso, O ist (-2), und die Ü-Metalle muß man halt ausrechnen.

Big Laugh

Viridin · Anmeldungsdatum: 22.11.2007 Beiträge: 183 Wohnort: Canberra

[quote="sunny"] Du willst doch eine RedOx-Gleichung erstellen.
Jetzt weisst du ja schon, dass Mangan 5 Elektronen erhält und von +7 auf +2 reduziert wird.

Und unter dem 3. Link findest du die fertigen Gleichungen deiner Reaktion, die sollten eigentlich als Hilfestellung dienen zu erkennen was da eben noch passiert, außer dass Mangan von +7 auf +2 reduziert wird. [/quote]

Ähm, bei mir ist beim MnO2 das Mn (+IV) und nicht (+II)...[/quote]

sunny · Administrator Anmeldungsdatum: 08.07.2004 Beiträge: 734 Wohnort: Hamburg

Sie hat in ihrer Gleichung (1. Post) aber von Mangansulfat geredet und dort ist Mangan +II.
Bei Oxid natürlich +IV, da hast du Recht.
Weiss ja nicht ob das ein Fehler ihrerseits war, oder der Lehrer das anders vorgegeben hat.

Aber wie man an Viridins Beitrag sieht, können Links doch ganz gut helfen, wenn man sich die auch mal anguckt und nicht darauf wartet, dass andere die ganze Arbeit erledigen.

Lord Sulfur · Anmeldungsdatum: 18.06.2006 Beiträge: 340 Wohnort: Tübingen

Ich will nur noch kurz anmerken, dass die 1. Reaktionsgleichung von Viridin nicht ganz richtig ist. Im Prinzip ist es nur eine gewöhnliche Säure-Base-Reaktion (zwischen Kaliumpermanganat und Schwefelsäure), dabei wird die Permangansäure wieder freigesetzt.

2 KMNO₄ + H₂SO₄--> 2 HMNO₄ + K₂SO₄

Der Permangansäure wird dann von überschüssiger Schwefelsäure das Wasser entzogen:
2 HMNO₄ --> Mn₂O₇ + H₂O

Letztendlich lautet die Reaktionsgleichung also:
2 KMNO₄ + H₂SO₄--> Mn₂O₇ + K₂SO₄ + H₂O

Viridin hat das Wasser vergessen.

Viridin · Anmeldungsdatum: 22.11.2007 Beiträge: 183 Wohnort: Canberra

Hab's mir nochmal angeschaut, Lord Sulfur hat Recht;
da ist mir doch glatt das Wasser verschütt gegangen!

Hammer

kitty007 · Anmeldungsdatum: 15.11.2007 Beiträge: 5

ich danke euch allen....die antwort kam ein kleines bisschen zu spät-aber naja... ich hab nicht gewartet das andere sich diese (scheiß) arbeit für mich machen, nein sunny, ICH HATTE DAS PRINZIP NICHT VERSTANDEN... die regeln hab ich auswendig gelernt....nur bei der anwendung (das eigentliche ausgleichen-nicht das bestimmen der oxidationszahlen) gab es einige probleme... eigentlich hätte ich das hier alles schon wissen müssen, aber der ch-unterricht fiel 2mal über ein halbes jahr ganz aus-was schwere folgen für uns schüler hatte... nun mussten wir aufgrund der schließung der schule die schule wechseln... ja-wir sind benachteiligt weil wirs net können---es wird viel vorrausgeseund ist sehr anspruchsvoll d.h. ich (wir) sind nicht dumm oder wollen nicht -- uns fehlen bloß die grundlagen... der lehrer den wir jetzt haben macht sich aber einen spaß daraus uns mit unseren nicht-kentnissen zu demütigen... naja bis jetzt bin ich gut im unterricht klar gekommen, hab viel gelernt und ich hoffe das wird so bleiben..... wenn nicht hab ich ja noch euch.... und das net.....
THANKS!!