Schweres Wasser

Xeal · Gast

Hallo Leute !
Kann man schweres Wasser (also H2D) als Derivat des Wassers bezeichnen ?
weil es hat ja eigentlich die gleiche Struktur wie Wasser, und reagiert auch ähnlich.
Vielen Dank !
Cu

Michael aus Nbg · Anmeldungsdatum: 12.08.2004 Beiträge: 1927 Wohnort: Nürnberg

Also wenn Du D₂O meinst dann ja, H2D kenne ich nicht! Augenzwinkern

Xeal · Gast

ups *g* da hab ich mich vertippt.
danke für die schnelle Antwort

Cyrion · Anmeldungsdatum: 10.11.2004 Beiträge: 4719 Wohnort: Kölle

D2O ist ein Derivat von Wasser.

litterman · Anmeldungsdatum: 22.09.2004 Beiträge: 2607 Wohnort: Marburg

naja obs ein Derivat ist oder einfach Wasser an sich, da kann man drüber das Philosophieren anfangen Augenzwinkern

, da sich soweit ich weiss am chemischen verhalten nix ändern (der einzige Unterschied betsht in der Molekülmasse)
der eigentliche Unerschied is dann bei Reaktionen auf Kernebene, und das is keine Chemie sondern Physik....

Michael aus Nbg · Anmeldungsdatum: 12.08.2004 Beiträge: 1927 Wohnort: Nürnberg

@Littermann: Also soweit ich weiss, hat D2O einen anderen Siedepunkt . Aufgrund der rund 10% höheren Masse! also kann hier schon von einem Derivat gesprochen werden!

RICHARD · Gast

wer kan mir erklären was "sCHWERES WASSER" ist? kenne kein element mit " D"?!

Tibo · Anmeldungsdatum: 10.07.2004 Beiträge: 514 Wohnort: Flensburg

Schweres Wasser (Deuterium) enthält Isotope des Wasserstoffs, also mit anderer Anzahl an Neutronen als herkömmlicher Wasserstoff.

Hier ein Link dazu:

http://de.wikipedia.org/wiki/Schweres_Wasser

klimax · Gast

Schweres Wasser (Deuteriumoxid) ist chemisch gesehen Wasser, mit der chemischen Summenformel D2O. Von „normalem“ Wasser (Summenformel H2O) unterscheidet es sich dadurch, dass die normalen Wasserstoffatome (Protium, Symbol H) durch schwere Wasserstoffatome (Deuterium, Symbol D) ersetzt sind. Normaler Wasserstoff hat nur ein Proton im Atomkern, das Isotop Deuterium hat ein Proton und ein Neutron. Dementsprechend ist die Dichte schweren Wassers auch etwas höher als die von normalem.
•Schmelzpunkt: 3,81 °C; normales Wasser: 0 °C
•Siedepunkt: 101,42 °C; normales Wasser: 100 °C (bei Normaldruck)
•Dichte: 1,1079 g/cm3; normales Wasser: 1,0 g/cm3 (bei Normalbedingungen)
•Maximale Dichte wird bei 11,2 °C angenommen; normales Wasser: 3,98 °C

Gast85 · Gast

hallo!
ich hab mal gehört das schweres wasser einen viel höheren ph-wert besitzt als "normales" wasser. kann ich mir aber ehrlich gesagt nicht vorstellen. kann mir jemand weiterhelfen?
danke!

Shorty · Gast

Also so viel ich weiss hat schweres Wasser einen pH-Wert so um die 14, also richtig fett alkalisch

Michael aus Nbg · Anmeldungsdatum: 12.08.2004 Beiträge: 1927 Wohnort: Nürnberg

@Shorty: Wie kommst Du auf diesen Blödsinn? Warum sollte der pH-Wert des "schweren" Wassers sich deutlich von dem des normalen Wassers unterscheiden? grübelnd

Fakt ist, es gibt streng genommen für schweres Wasser keinen pH-Wert! Da der pH-Wert sich auf die H⁺-Ionen Konzentration bezieht! Und D₂O keine H⁺-Ionen hat.

Hält dagegen jemand eine pH-Elektrode in "schweres Wasser", so dürfte der pH-Wert im leicht alkalischen liegen. Dies liegt nur in der langsameren Diffusonsgeschwindigkeit der D⁺-Teilchen im Gegensatz zu den H⁺-Ionen.

Gruß Michael aus Nbg Wink

Gast85 · Gast

ja, aber wieso hat es denn so einen hohen ph-wert? dachte immer es ist in seinen chemischen eigenschaften identisch zu normalem wasser? grübelnd

Cyrion · Anmeldungsdatum: 10.11.2004 Beiträge: 4719 Wohnort: Kölle

Die Chemischen eigenschaften sind nahezu identisch zu Wasser. Kleine Abweichungen sind immer drin.

Michael aus Nbg · Anmeldungsdatum: 12.08.2004 Beiträge: 1927 Wohnort: Nürnberg

zEUs · Gast

Gestern Nacht kam eine Reportage über im 2. WK von Deutschland bestelltes schweres Wasser, welches nach mehr als 60 Jahren vom Meeresgrund geborgen wurde. Der Ph-Wert lag bei 14,01...

Michael aus Nbg · Anmeldungsdatum: 12.08.2004 Beiträge: 1927 Wohnort: Nürnberg

Sorry, aber da muss noch irgendwas drinn gewesen sein. Oder es wurde mal wieder Blödsinn erzählt!
Hab gerade mal gegoogelt, bei Merck (einem Chemikalienvertrieb wird der pH-Wert mit ungefähr 7 angegeben)

Siehe Sicherheitsdatenblatt!

http://de.chemdat.info/mda/de/

Nach Deuteriumoxid suchen und dann Sicherheitsdatenblatt. Abschnitt 9! Big Laugh

Gruß Michael aus Nbg Augenzwinkern

Cyrion · Anmeldungsdatum: 10.11.2004 Beiträge: 4719 Wohnort: Kölle

Auch wenn was in einer Wissenschaftssendung kommt, dann sollte man das nicht allzu wörtlich nehmen. Da ist schon viel Bullshit dabei. Wenn das dann aber erste eine Reportage ist...
Zumal wenn es den betreffenden Leuten in den Kram paßt, daß etwas anders ist, dann machen sie einem gerne ein x für ein u vor.

isch · Gast

[quote="zEUs"] Gestern Nacht kam eine Reportage über im 2. WK von Deutschland bestelltes schweres Wasser, welches nach mehr als 60 Jahren vom Meeresgrund geborgen wurde. Der Ph-Wert lag bei 14,01... [/quote].

Der PH von 14 kommt von dem alkalischem Salz was in Rjukan (Norwegen)
verwendet wurde um das Wasser besser Leitfähig zu machen.

Elektrolyse.......deshalb PH 14 ?( ?( ?(

Cyrion · Anmeldungsdatum: 10.11.2004 Beiträge: 4719 Wohnort: Kölle

Wenn man da Natronlauge oder sonst was rein schmeist, dann ist der Krm natürlich basisch. Aber das liegt dann nicht am Wasser...

Polymer · Gast

hi

ich hab gestern auch die reportage gesehen lief auf arte und es ist serious was da lief, war ein wissenschafts team das den pH- wert live gemessen hat
aber die konzentrastion des deut´s war nicht hoch .

mfg Polymer

Cyrion · Anmeldungsdatum: 10.11.2004 Beiträge: 4719 Wohnort: Kölle

Dann lag´s aber nicht am D₂O, daß der pH so hoch war.

Fluor · Anmeldungsdatum: 21.11.2004 Beiträge: 615

woraus waren denn die tanks?

Polymer · Gast

es waren metallfäser die eben lange aufen meeresboden waren aber sie waren nicht undicht
die konzentration von dem deut war unterschiedlich hat bei 1% angefangen weiss aber nicht mehr was die höchste konzentration war.
das war ne lieferugn für ein forschungsprojekt der deutschen.
usw.

mfg Polymer

Fluor · Anmeldungsdatum: 21.11.2004 Beiträge: 615

das zeug war für die atombomben/reaktorforschungen, aber die tommies haben glücklicherweise nichts durchgelassen Augenzwinkern

.
metallfässer machen sinn, war dann halt ne redoxreaktion. einfach deuteriertes wasser ist auch ein bißchen saurer als leichtes wasser.

litterman · Anmeldungsdatum: 22.09.2004 Beiträge: 2607 Wohnort: Marburg

auch auf die Gefahr hin dein halbes Weltbild zu zerstören, aber es ist ziemlich sicher das es kurz vor Ende des zweiten Weltklriegs einen Atomwaffentest auf deutschen Boden (in Thüringen um genau zu sein) gegeben hat. Allerdings ist unbekannt was genau das für eine Bombe war, da der Explosionsradius nur wenige undert Meter betrug...

EtOH · Anmeldungsdatum: 22.10.2004 Beiträge: 3367 Wohnort: leverkusen/köln

sicher oder nicht sicher ? grübelnd

http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/18/0,1872,2279218,00.html

allerdings ist das auch die einzige quelle gewesen, die ich jetzt auf anhieb gefunden habe...

Fluor · Anmeldungsdatum: 21.11.2004 Beiträge: 615

EtOH · Anmeldungsdatum: 22.10.2004 Beiträge: 3367 Wohnort: leverkusen/köln

und wieso heißt die dann "schmutzige bombe"? ich kenn unter dem begriff nur ne spaltungsbombe mit cobalt-mantel, was dann Co-60 rauspfeffert, was nen kurzlebiger alpha-strahler ist... oder meinste damit ne "normale" bombe mit rad.-akt. material vermischt, damits verstreut wird? grübelnd

mit der neutronen-moderierung beziehst du dich jetzt aber u.a. auf die anreicherung spaltbaren materials oder? inner spaltungsbombe haste doch kein wasser(stoff) um neutronen abzubremsen...

Fluor · Anmeldungsdatum: 21.11.2004 Beiträge: 615

ne, da wirfst Du einiges durcheinander.

Eine Schmutzige Bombe ist im Allgemeinen eine konventionelle Sprengladung, die mit radioaktivem Material umgeben ist, welches nach der Explosion zur Kontamination der Umgebung führt. Co-60 wird in dem Zusammenhang nur deswegen erwähnt weil es durch die medizinische Nutzung das so ziemlich zugänglichste Nuklid ist. Eine kurze Halbwertszeit hat es auch nicht, das sind immerhin 5,26 Jahre, kurz ist alles unter 100 Tagen (so fern man nicht grade ultrakurzlebige Nuklide betrachtet). Relevant ist beim Co-60 übrigens die starke Gammalinie bei ca. 1,6 MeV, nicht die Alphaemission.
Mäntel aus spaltbarem Material sind in die Leistungsfähigsten Kernfusionsbomben als 3. Stufe eingebaut... (die bei der operation ivy verwendeten Bomben vom TU Typ z.B. waren nicht annähernmd so leistungsfähig wie das dickste russische Bömbchen bei dem die letzte Stufe weggelassen wurde)

Anreicherung von Uran hat mit Neutronen nichts zu tun, das wird mittels Gasdiffusion (UF₆) oder nach dem Urenco Gasultrazentrifugationsverfahren gemacht. Für Kernreaktionen mit Neutronen mus man wie bei Kernreaktionen mit geladenen Teilchen bestimmte Energiefenster treffen, damit der Compoundkern sich wie gewünscht verhält. Wenn Du einen Kernreaktor kritisch werden lassen willst musst Du ebenfalls dafür sorgen, daß die bei der Spaltung freigesetzten Neutronen die notwendige Energie besitzen, also thermalisiert werden. Bei der Karnwaffenforschung der Deutschen damals war es ein großes Problem geeignete Innenräume zu designen, sowie schweres Wasser aufzutreiben, letztlich sind sie daran gescheitert. (Da gabs mal ein mißlungenes experiment, welches dazu führte das Kohlenstoffverbindungen für ungeeignet befunden wurden...)

EtOH · Anmeldungsdatum: 22.10.2004 Beiträge: 3367 Wohnort: leverkusen/köln

okay, da hab ich vielleicht ein bißchen was durcheinander geworfen... oder nicht erwähnt... Augenzwinkern

"kurz" ist relativ oder (im vergleich zu halbwertszeiten von millionen und mehr jahren Augenzwinkern

ich meinte das in dem zusammenhang, daß wenn ein gebiet von so ner cobalt-bombe verseucht wird, und man das dort (über)lebender mensch dadurch aufnimmt... naja gut, ich glaub wir brauchen uns über die schädlichkeit von solchen waffen nicht streiten... ich hab den begriff "schmutzige bombe" halt im zusammenhang mit der cobalt-bombe gelesen und daß das nuklid halt durch die detonation entsteht...

und zu der anreicherung... also daß in nem kernreaktor langsame neutronen zur kernspaltung gebraucht werden ist klar... wozu sonst der moderator... was ich meinte war, daß ja auch durch neutroneneinfang und beta-zerfall spaltbares material an.. zwar nicht uran, aber plutonium... ebenso entsteht... du hast ja nicht nur das angereicherte spaltbare uran da drin, sondern immer auch noch U-238...

Fluor · Anmeldungsdatum: 21.11.2004 Beiträge: 615

jo angereichert heißt ja nur das der anteil an 235 im 238 auf 3% (für brennstäbe) und über 20 für bomben angehoben wird. kurz ist relativ zu halbwertszeiten im picosekundenbereich oder im bereich von milliarden jahren. im allgemeinen spricht man bei unter 100 tagen von kurzen halbwertszeiten, bei über 5 jahren dauerts schon fast ein menschenleben bis die aktivität auf 1/1000 gesunken ist...

die erbrütung von plutonium im reaktor ist wiederum ne andere geschichte, verwendet werden kann das ja auch nur in MOX-Brennstäben...

EtOH · Anmeldungsdatum: 22.10.2004 Beiträge: 3367 Wohnort: leverkusen/köln

gut dann wär das ja geklärt... Augenzwinkern

ich wußte nicht, daß man "kurz" in dem bereich auf unter hundert tage festlegt... wenn ein gebiet auf ein menschenalter unbewohnbar ist, ist das subjektiv gesehn halt lang... aber egal... Prost

Fluor · Anmeldungsdatum: 21.11.2004 Beiträge: 615

EtOH · Anmeldungsdatum: 22.10.2004 Beiträge: 3367 Wohnort: leverkusen/köln

weils im vergleich zu milliarden jahren kurz ist... "kurz" und "lang" sind halt subjektive begriffe...

Michael aus Nbg · Anmeldungsdatum: 12.08.2004 Beiträge: 1927 Wohnort: Nürnberg

Dann wär das ja geklärt, langsam wirds hier nämlich OFFTOPIC

Gast

Michael mit deiner tese das der ph wert nicht 12 sein kann ist nicht richtig nach Brönstedt ist der ph wert eine Reaktion mit protonenübergang und nicht mit elektrodenübergag.

Michael aus Nbg · Anmeldungsdatum: 12.08.2004 Beiträge: 1927 Wohnort: Nürnberg

Silke · Gast

Hallo

Macht schweres wasser eigentlich dick?

SaPass · Anmeldungsdatum: 18.11.2009 Beiträge: 1737

Für die Frage, ob schweres Wasser dick macht, muss du einen 6 Jahre alten Thread ausgraben?
Nein, tut es nicht.
Schau dir mal hier den zweiten Beitrag an.