natronlauge und wasser

chemik0r · Gast

gibt es eine wirtschaftliche möglichkeit natronlauge aus wasser herrauszubekommen. es muss großindustrietauglich sein. filtrieren fällt ja weg da NaOH kleiner als H20 ist. eine neutralisation ist zu aufwendig. gibt es eine andere lösung?

thx im vorraus

DieSchwuleHolländer · Anmeldungsdatum: 07.01.2005 Beiträge: 502 Wohnort: Kölle am Ring

Also, Natrinlauge ist in Lösung da mit würde das dann sowieso nicht funktionieren. Einfach eindampfen würde ich empfelen, somit trennt man Lauge von Wasser.

chemik0r · Gast

also das hat sich so verbunden dass man es selbst mit der feinsten filtermembrane nicht herrausfiltern könnte? wenn ich es eindampfe dann entsteht natriumhydroxid und wasserdampf, oder? natriumhydroxid ist Na+, oder?

wie kann ich hier im forum eigentlich die formeln richtig schreiben? (nicht so: H2SO4 sondern mit tiefgestellten zahlen)

thx

Tschemiker · Anmeldungsdatum: 22.11.2004 Beiträge: 304

natriumhydroxid ist NaOH also natronlauge. Na+ ist das positiv geladene Ion (Kation) von Natrium was sich mit dem Anion OH- zu NaOH bindet. Um es aus wasser rauszubekommen plädiere ich zu: Wasser wegkippen und neu einfüllen grübelnd

Arthur Dent · Anmeldungsdatum: 10.11.2004 Beiträge: 813 Wohnort: Brühl/Köln

sorry was genau meinst du jetzt?
also du wirst niemals NaOH aus reinem H2O rauskriegen never ever
du kannst elemantares Na zu H2O geben damit bastelst du dir ja Na+ und OH- aber einfach so aus wasser NaOH herstellen is so unmöglich gold aus silber ohne kernreaktion

Tschemiker · Anmeldungsdatum: 22.11.2004 Beiträge: 304

Am sinnigsten wäre es Salzsäure HCl reinzukippen. das gibt dann eine Kochsalzlösung NaCl in Wasser (das wasser H2O ist weisst du oder?), was du abdestillieren kannst.

chemik0r · Gast

das ist eine zu große umweltbelastung. wir reden hier ja von großindustrie mit riesigen waschbecken. was passiert jetzt genau wenn ich es eindampfe?

Arthur Dent · Anmeldungsdatum: 10.11.2004 Beiträge: 813 Wohnort: Brühl/Köln

bezüglich des filterns
du könntest WENN es "rausfiltern" mit umkehrosmose dabei gehst du hin und hast eine membran durch die nur H2O durchpasst nimmst ordentlich druck und et voilla hinten kommt beinahe reines H2O raus

Tschemiker · Anmeldungsdatum: 22.11.2004 Beiträge: 304

wieso umweltbelastung? du kriegst Kochsalz (!!!) als rückstand (findest übrigens auch in jedem der sieben Weltmeere und wasserdampf, den du wieder kondensierst.

chemik0r · Gast

neutralisation ist zu teuer. ich habe ein becken mit wasser in welches metallteile getaucht werden die mit NaOH voll sind. diese flüssigkeit muss gereinigt werden.

Arthur Dent · Anmeldungsdatum: 10.11.2004 Beiträge: 813 Wohnort: Brühl/Köln

das wird stellenweise sogar grosstechnisch gemacht aber eher um traubenmost zu konzetrieren
der gag ist der das das Na+ teilchen mit einer hydrathülle umgeben ist und daher deutlich grösser ist als ein H2O molekül

Tschemiker · Anmeldungsdatum: 22.11.2004 Beiträge: 304

wo ist dann das problem? wenn dus abdestillierst, hast du wieder reines Wasser und einen dreckigen Kochsalzrest. Wenn ich das richtig verstehe ist das ja zum reinigen der metallteile. das heisst du hast eh irgendnen müll den du entsorgen musst.

Arthur Dent · Anmeldungsdatum: 10.11.2004 Beiträge: 813 Wohnort: Brühl/Köln

und das neutralisieren mit HCl is wohl das einfachste nacher schön einkochen fertig is die suppe

Gast

@Tschemiker
das mit der umweltbelastung meine ich weil einer sgt ich soll es wegkippen. deine lösung ist zwar im labor die beste aber im großen stil zu teuer.

das mit der umkehrosmose geht das? NaOH + H2O geht doch in lösung un dann kann ich es doch nicht mehr filtrieren, oder?

Arthur Dent · Anmeldungsdatum: 10.11.2004 Beiträge: 813 Wohnort: Brühl/Köln

doch Na+ kannst du damit schon rauskriegen aber das dürfte wohl teurer sein als neutralisieren und deutlich aufwendiger so eine anlage is schon ein kleiner geräteschuppen und bestimmt nicht billig
ich weiss ja nicht welche dimensionen du meinst

Gast

okay eindampfen fällt weg aber wenn ich die HCl dann dazugegeben habe kann man das kochsalz dann abfiltrieren. mit einem normalen filter?

Tschemiker · Anmeldungsdatum: 22.11.2004 Beiträge: 304

nein das löst sich ja zu gut. musst du schon destillieren. Denk mal an nudelwasser.

Arthur Dent · Anmeldungsdatum: 10.11.2004 Beiträge: 813 Wohnort: Brühl/Köln

du kannst ja das verschmutzte wasser nach der neutralisation einkochen den wassserdampf kondensieren und schon hast du sauberes wasser was ich nicht verstehe: womit sind die metallteile verschmutzt und welchen masstab setzen wir hier an kilo, tonnen?

DieSchwuleHolländer · Anmeldungsdatum: 07.01.2005 Beiträge: 502 Wohnort: Kölle am Ring

Du kannst das neutralisierte Wasser auch einffach wegschütten, Salz in keinsterweise Umweltbelastend. Solang es sich bei den Metallen nicht um Schwermetalle handelt.

Gast

der fall: bei einem großen stahlverarbeiter werden metallteile in einem stark natronlauge haltigen bad entfettet. bei der anschließenden spüle finden sich durch verschleppung größere mengen an natronlauge(pH12) der hohe natronlaugeanteil ist unrwuenscht und soll reduziert werden. eine nano-filtration und eine umkehrosmoseanlage stehen zur verfügung.

Arthur Dent · Anmeldungsdatum: 10.11.2004 Beiträge: 813 Wohnort: Brühl/Köln

ja da muss ich dsh rechtgeben

ja dann sollte das möglich sein

Gast

also ich kann das kochsalz herrausfiltrieren, oder? wie hoch ist der wirkungsgrad?

Arthur Dent · Anmeldungsdatum: 10.11.2004 Beiträge: 813 Wohnort: Brühl/Köln

wenn ihr den ganzen kram habt dann geht das und das filtrat (also H2O) könnt ihr dann wiedeer einspeisen damit senkt ihr die NaOH konzentration falls es klappt hätte ich gerne 1 kg. stahl :-)
entfettet natürlich

ja das geht
kochsalzb lässt sich ebenfalls durch osmose rausfiltern
das wird stellenweise auch zur meerwasser entsalzung genutzt

DieSchwuleHolländer · Anmeldungsdatum: 07.01.2005 Beiträge: 502 Wohnort: Kölle am Ring

Das ist zu umständlich einfach das neutralisierte Wasser in die Kanalisation geben. Da ist keine Umweltverschmutzung!

Arthur Dent · Anmeldungsdatum: 10.11.2004 Beiträge: 813 Wohnort: Brühl/Köln

wenn sie aber nich dürfen wollen oder können
und den ganzen krempel da haben so sehe ich da kein hinderniss
ich kann aber leider nichts über die wirtschaftlichkeit sagen

ausserdem ist kochsalz in nicht unerheblichen schon "umweltgefährdend" das verursacht probleme in den kläranlagen

DieSchwuleHolländer · Anmeldungsdatum: 07.01.2005 Beiträge: 502 Wohnort: Kölle am Ring

Nein, nicht in den Konzentrationen!!!!

Arthur Dent · Anmeldungsdatum: 10.11.2004 Beiträge: 813 Wohnort: Brühl/Köln

ich hab da nochmal drüber nahgedacht
und auch wenn ichs ungern sage
du hattest recht ich hatte unrecht

DieSchwuleHolländer · Anmeldungsdatum: 07.01.2005 Beiträge: 502 Wohnort: Kölle am Ring

Das brauchst du doch gar nciht zu sagen. Das steht ja von vorne rein schon fest!!!

Fluor · Anmeldungsdatum: 21.11.2004 Beiträge: 615

Umkehrosmose!

Membranverfahren find ich voll geil, so kommt übrigens auch der selbige aus dem alkohofreien Bier...

Swern · Gast

Ein chemik0r soll vorgeblich eine Industrieanlage reinigen, weiß noch nicht mal, was NaOH ist, und trotzdem wird keiner nervös. Ich lach mir einen.

Achja: Natriumverbindungen sind oft organischer Schlunz.

EtOH · Anmeldungsdatum: 22.10.2004 Beiträge: 3367 Wohnort: leverkusen/köln

entschuldige, aber natriumverbindungen sind im meisten falle salze.. damit macht es damit zu anorganik.. aber is auch egal.. ein "chemiker" sollte mit allem zurecht kommen...

was meinst du damit, daß ein "chemiker" vor"geb"lich eine industrieanlage zu reinigen hat???
also ich denke, die meisten unserer chemiker (sprich: chemie-studenten) findet sich damit ab, in der industrie tätig zu sein ( ich kenn das acuh von meinem dad, der chem-docs als vorgesetzte hat), aber ob doc oder net, das hat noch lang net zu sagen... und ich denke, egal ob chem doc oder net... was auch immer du machst.. wenn du was mit chemie zu tun hast... dann wird JEDER wissen, was NaOH ist...