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chemie=nonsense
Anmeldungsdatum: 08.01.2012
Beiträge: 2
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magician4
Moderator
Anmeldungsdatum: 05.10.2009
Beiträge: 5837
Wohnort: Hamburg
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 Verfasst am: 09. Jan 2012 20:39 Titel: |
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ich weiss natuerlich nicht wie ausfuehrlich usw. deine lehrerin das gerne haette...
...aber wenn ich das zu beurteilen haette was du da unter "meine ideen" bringst, dann waeren meine anmerkungen:
zu a)
.. ist auf schulniveau doch eigentlich alles gesagt
vermeidbare rest-klippe:
| Zitat: | | H2O2 /O2(OZ: O2: -1 --> +/- 0 ) |
spitzfindige kleingeister koennten hieran anstoss nehmen. statt das also als O2 molekuel zu formulieren, wuerde ich daher dort lieber sicherheitshalber einfach nur "sauerstoff" als wort schreiben, und offen lassen, obs da schon um ein molekuel geht
... und ansonsten ist eigentlich alles gesagt was es dazu zu sagen gaebe, finde ich
[alles andere werden endlose aufsaetze darueber, was da wohl - soweit bereits aufgeklaert - tatsaechlich passiert in der bruehe, denn sicherlich treffen sich da nicht wie aus der netto-umsatzgleichung naiv zu vermuten waere, sechs protonen, 2 permanganate und 5 wasserstoffperoxide irgendwo mal zufaellig in der suppe (das ist schon rein statistisch auszuschliessen) und machen ne spontane redox-party: das muss en detail komplett anders laufen.
auch die tatsache dass aus rein katalytischer zersetzung des wasserstoffperoxids gem.
2 H2O2 --(kat. Mangan-ionen)--> 2 H2O + O2
sowieso sauerstoff entsteht, das ganze also nicht wie die umsatzgleichung suggeriert dann streng stoechiometrisch laeuft, will sicherlich niemand von dir wissen]
zu b):
| Zitat: | Oxidation:  \to O_{2} + 2e^{-} (L: + H_{2}O ) -> warum??? /*3) |
wenn du H2O2 oxidativ zu sauerstoff zersetzt, so werden da protonen frei: das laesst sich nicht vermeiden
was man hingegen gern vermeidet ist, diese protonen in alkalischer umgebung auch zu formulieren: man faengt diese formulierung bereits "right from the start " ab, und zwar indem man gleich eine entsprechende anzahl OH- eduktseitig mit hinzuformuliert. daher:
H2O2 --> O2 + 2 H+ + 2 e- (im sauren)
H2O2 + 2 OH- --> 2 H2O + O2 + 2 e- (im alkalischen)
| Zitat: | Reduktion:  /*2) |
naja.....
nach dieser deiner zunaechst vorgeschlagenen transformation verendet ein teil des im permanganat befindlichen sauerstoffs ja als elementarer sauerstoff, und das ist schlicht sachlich falsch
hingegen: im kern laeuft die reduktion permanganat --> braunstein nach folgendem schema:
MnO4- + 3 e- --> MnO2 + 2 O2-
... und da man die entstehung von oxid-dianionen nun in solchen formulierungen bei waessriger umgebung ebenfalls zu vermeiden trachtet (s.o.), vermeidest du diesesmal das dilemma hier right from the start durch abfangen mit wasser :
MnO4- + 2 H2O + 3 e- --> MnO2 + 4 OH-
| Zitat: | | kein Plan wies weitergeht.... |
naja, wie immer nach schema f: KGV der ausgetauschten eletronen suchen , die gleichungen entsprechend durchmultiplizieren, addieren, ggf. nochmal ausgleichen..:
3* | H2O2 + 2 OH- --> 2 H2O + O2 + 2 e-
2* | MnO4- + 2 H2O + 3 e- --> MnO2 + 4 OH-
===========================
3 H2O2 + 2 MnO4- --> 2 MnO2 + 3 O2 + 2 H2O + 2 OH-
[und auch hier kannste natuerlich romane ohne ende schreiben, ueber so absonderliche species wie MnO42- , also tiefgruene mangan-(+VI)-species die eigentlich im knackalkalischen zunaechst entstehen, und wie es dann weitergeht (s.o.)
...aber das will auf schulniveau wiederum wahrscheinlich keiner wissen]
zu 2.2:
| Zitat: | | Da habe ich 1/5 Pkt. gekriegt, was soll man sonst noch hinpinseln? |
nuja.... du hast da ja zwei graden welche die abhaengigkeit zweier potentiale vom pH beschreiben, mithin die "triebkraft, mit der der einzelvorgang gerne passieren moechte"
schluss ist offensichtlich, wenn beide kraefte gleichgross werden, also am schnittpunkt der graden (schon das waere ja mal erwaehnenswert)
und dann bietet es sich doch weiterhin an, hier ueber "eine rektion laeuft bis zu einem gleichgewicht, welches elektrochemisch charakterisiert ist durch...", sowie die auswirkung von pH aenderungen in der Nernst-gleichung mal ein paar gewichtig-gehaltvolle passagen abzulaichen.
ich denk sowas wird da von dir erwartet, und vermutlch in ~ dem umfang in dem ihr diese thematiken im unterricht eroertert hattet
gruss
ingo
_________________
ein monat im labor erspart einem doch glatt ne viertel stunde in der bibliothek! |
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chemie=nonsense
Anmeldungsdatum: 08.01.2012
Beiträge: 2
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| Verfasst am: 10. Jan 2012 14:35 Titel: chemie=nonsense |
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Mein Problem ist jetzt folgendes. Ich versteh das nicht, wie man da drauf kommt, das meiste ist abgeschrieben. WEnn jetzt so ne Aufgabe kommen würde, ich würde nicht wissen. Chemie ist zwar mein LK-Fach, aber so ne große Leuchte dadrin bin ich nich, also, könnten Sie mir das bitte nochmal so erklären, dass es Idiotensicher ist?
Wäre sehr nett, weil meine Lehrerin meinte, dass das 100% im Abi rankommt... |
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magician4
Moderator
Anmeldungsdatum: 05.10.2009
Beiträge: 5837
Wohnort: Hamburg
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| Verfasst am: 10. Jan 2012 20:39 Titel: |
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| Zitat: | | ch versteh das nicht, wie man da drauf kommt, |
was ist "darauf" , was konkret ist dir unklar, und vor allem: was hingegen ist dir klar ? ( moeglichst explizit)
gruss
ingo
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