Primäre Alkhole und Kaliumpermanganat

blubb · Anmeldungsdatum: 07.03.2011 Beiträge: 10

hey =) wir haben den hier beschriebenen versuch gemacht
http://chids.online.uni-marburg.de/dachs/experimente/005oxidierbarkeit_prim_sek_ter_alkohole.pdf
als Erklärung gab uns unser lehrer einfach die Erklärung auf der SEITE !!

nur ich verstehe erstens nicht warum bei der Oxidationsgleichung alles so kreuz und quer ist und die Zahlen nicht ausgeglichen zu sein scheinen (am ende die 4 h+ ) ober nur e- aufnahme obwohl 2e- abgegeben werden ... unglücklich

bin leicht bis total verwirrt kann mri jmd vllt sagen wies richtig aussehen müsste?
Oder ist es richtig und ich liege falsch unglücklich

magician4 · Moderator Anmeldungsdatum: 05.10.2009 Beiträge: 5837 Wohnort: Hamburg

das script sieht gut aus...

...erfordert zum fluessigen lesen allerdings eine gewisse routine mit redoxvorgaengen und setzt das eine oder andere deteil daher voraus

--> ist also nicht grad was fuer "beginners"

lass es dir am besten nochmal in ruhe auf der zunge zergehen...
...denn irgendwelche fehler konnte ich da erstmal nicht entdecken

gruss

ingo

blubb · Anmeldungsdatum: 07.03.2011 Beiträge: 10

Egal wie lange ich mir des auf der Zunge zergehen lasse es bereitet mir immer noch kopfschmerzen und ich verstehe es nicht. Folgendes Problem diesen Versuch haben wir gemacht um zu beweisen dass primäre alkohole zum Aldehyd und dann zu Carbonsäure werden.

Mein Probleme sind folgede:
Von alk -> aldehyd sind es + 2e- die abgehen

aber die färbung ist grün also Mno3 , das wiederrum heißt doch das nur 1 e- augenommen wurde. In der Redox gleichung sthet auch nur +e- ... wenn ich nun sage ich muss es ausgleichen und alles *2 nehme komm ich zwar ungefähr hin. ABER was ist das bitte für eine Beweisführung ? dann kann ich ja alles so hin und herschieben mit mal nehmen und teilen das es immer hinhaut.

nächste sache ist : da steht wenn ich alles mal 2 nehme
2 MnO4 + 2e-+4 h+ -> 2MnO3 (grün) + 2´h2o

WIE KOMM ich denn auf die 2 H2O ..Desweiteren sagt unsere Lehrerin immer die Ladungsbilanz muss stimmen und wirft meist bei Oxidationen noch zb 2 H+ zu Wann muss ich den H+ dazu geben und wann nicht? warum es hier bei der Reduktion dazu gegeben ?

ALS Endgleichung hab ich dann :
Propanol + 2 MnO4 + 2e-+2 h+ -> Propanan + 2MnO3 (grün) + 2´h2o ? stimmt das ?

2 Problem bei der REAKTION mit 2 PROpanol entsteht ein Keton

auch hier müssten doch 2e- abgehen aber in der Gleichung steht nur +e- + 2H+ -> MnO3 + H2O auch hier würde ich alles mal 2 nehmen

MnO4 + 2 e- + 4H+ -> 2 MnO3 + 2 H2O

gesamt: 2 Propanol +2Mno4 + 2H+ ( weil anscheinend sich 4h+ und 2e- wegkürzen .. bitte seid wann das und warum unglücklich

-> 2 Propanon+ 2 MnO3 +2 H2o

?? BITTE HELFT MIR

Haue / Kloppe / Schläge

magician4 · Moderator Anmeldungsdatum: 05.10.2009 Beiträge: 5837 Wohnort: Hamburg

die gezeigten reaktionen sind keine stoechiometrischen umsatzgleichungen

es ist zugegeben etwas ungeschickt, eine ein-elektronenaufnahme Mn^(+VII) --> Mn^(+VI) unkommentiert mit einer zwei-elektronen abgabe alkohol --> keton (resp. aldeyd) in einem mechanistischen schaubild wie gezeigt zu verknuepfen, ohne dass darauf hingewiesen wird, dass fuer die 2. elektronenaufnahme eben ein 2. molekuel kaliumpermanganat noch hinzutreten muss, irgendwie, wobei dieser konkrete teilschritt jedoch noch im mechanistischen detail ungeklaert ist und daher nicht gezeigt wird

besser waere daher gewesen:

sowas muss man natuerlich im hinterkopf haben, weshalb ich auch sagte das ganze erfordere eine gewisse routine im umgang mit solchen mechanistischen darstellungen usw.