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gaaaaaaaaaast
Gast
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 Verfasst am: 27. Nov 2011 15:32 Titel: reaktionsordnung allein aus reaktionsgleichung bestimmen |
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wie kann man nur aus der reaktionsgleichung die reaktionsordnung bestimmen? geht das überhaupt ? eigentlich braucht man doch messwerte oder?
bezieht sich auf die ICHO 2.3 a) !!!!!!!
brauche hilfe und einen ansatz, weiß garnicht wie ich daran gehen soll :/ |
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magician4
Moderator
Anmeldungsdatum: 05.10.2009
Beiträge: 5837
Wohnort: Hamburg
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| Verfasst am: 27. Nov 2011 15:47 Titel: |
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wenn du bei einer reaktion eindeutig erkennen kannst, dass es sich uim eine elementarreaktion handelt, so ist damit automatisch auch ihre reaktionsordnung eindeutig
http://de.wikipedia.org/wiki/Elementarreaktion
gruss
ingo
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ein monat im labor erspart einem doch glatt ne viertel stunde in der bibliothek! |
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gaaaaaaaaaast
Gast
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| Verfasst am: 27. Nov 2011 16:50 Titel: |
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ahh...jetzt hab ich meinen fehler erkannt...
Der Begriff „Elementarreaktion“ sollte nicht mit einer „Reaktion von chemischen Elementen“ verwechselt werden.
ich weiß nicht...liegen dir die aufgaben vor?
da ja bei (1), (2) und (3) nur ein 1 stoff reagiert, könnte es doch dann nur eine reaktion 1. ordnung sein oder? o0
und molekularität auch unimolekular?
und bei (4) kann man das nicht sagen da es keine elementarreaktion ist oder? |
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magician4
Moderator
Anmeldungsdatum: 05.10.2009
Beiträge: 5837
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| Verfasst am: 27. Nov 2011 17:06 Titel: |
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ich teile deine analysen der situation
gruss
ingo
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abc123
Anmeldungsdatum: 02.11.2011
Beiträge: 58
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| Verfasst am: 27. Nov 2011 17:14 Titel: |
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und wie sieht es aus mit reaktionen nullter ordnung? |
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magician4
Moderator
Anmeldungsdatum: 05.10.2009
Beiträge: 5837
Wohnort: Hamburg
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| Verfasst am: 27. Nov 2011 17:22 Titel: |
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| Zitat: | | und wie sieht es aus mit reaktionen nullter ordnung? |
mit denen sieht es gute aus, wie immer, danke der nachfrage
was genau willst du damit fragen?
wo siehst du hier hinweise die situation koennte eine reaktion nullter ordnung provozieren?
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abc123
Anmeldungsdatum: 02.11.2011
Beiträge: 58
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| Verfasst am: 27. Nov 2011 17:25 Titel: |
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ich dachte nur dass bei den reaktionen 1-3 auch reaktionen nullter ordnung möglich wären? oder nicht?
weil die sind ja auch immer generell möglich, oder?
aber im normalfall 1. ordnung und davon soll man hier ausgehen oder wie? |
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gaaaaaaast
Gast
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| Verfasst am: 27. Nov 2011 17:40 Titel: |
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ich würde sagen im normalfall 1. ordnung ?
andere frage: soll man sich zu (4) auch gedanken machen? also versuchen in elementarreaktionen zu unterteilen? oder soll man wohl einfach nur sagen: keine elementarreaktion? |
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magician4
Moderator
Anmeldungsdatum: 05.10.2009
Beiträge: 5837
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| Verfasst am: 27. Nov 2011 21:38 Titel: |
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| Zitat: | (..) auch reaktionen nullter ordnung möglich wären?
weil die sind ja auch immer generell möglich, oder? |
nein, eigentlich nicht: eigentlich sind die prinzipiell / generell eher komplett unmoeglich (bis auf den eigentlichen urknall, moeglicherweise, aber selbst da sind die physiker sich nicht sicher)
man muss gewaltig tricksen um sowas pseudomaessig hinzubekommen (photochemie mit konstantem photonenflux, enzymatische reaktionen mit quasi-stationaerer konzentration des enzyms und hohem substratueberschuss u.ae.)
gruss
ingo
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magician4
Moderator
Anmeldungsdatum: 05.10.2009
Beiträge: 5837
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| Verfasst am: 27. Nov 2011 21:50 Titel: |
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| Zitat: | | ich würde sagen im normalfall 1. ordnung ? |
sage mir was du unter "normalfall" verstehst ....
und wg. haeufigkeit: oft hast du mindestens zwei komponenten die miteinander reagieren, wobei die gesamt-reaktionsgeschwindigkeit dann proportional dem produkt der einzelkonzentratiuonen ist: v = k *[A]*[B]
das gibt insgesamt eine reaktion 2. ordnung...
... und dieser reaktionstyp ist wie gesagt recht haeufig
| Zitat: | | andere frage: soll man sich zu (4) auch gedanken machen? |
ja natuerlich, denn das ist glaube ich der sinn der aufgabe
| Zitat: | | also versuchen in elementarreaktionen zu unterteilen? |
ich glaube das ist weniger gefordert, und duerfte dir auch schwerfallen
| Zitat: | | oder soll man wohl einfach nur sagen: keine elementarreaktion? |
so wuerde ich den einschub " (...), wenn moeglich, (...)" verstehen, ja
... denn mehr kannst du da tatsaechlich nicht zu sagen, denn die daten - auf deren interpretation du dich ja explizit ausschliesslich beschraenken sollst - geben da nicht mehr her
gruss
ingo
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